Fibroza

[piotr1281 10]

Junior Twoj poziom dht w ustroju a w tkance skalpu to co innego. Tu chodzi o to dlaczego dht zaczyna sie tam gromadzic. Dlaczego kiedy miales 20lat nie lysiales a teraz masz 28 i problemy z wlosami. Mi sie wydaje ze wlasnie wtedy zaczyna sie proces lysienia gdy zachwiana jest proporcja testosteron dht estrogen. Ale jaka ona jest nie wiem. Faktem jest to ze A5R nie spada z wiekiem.

[Hr_Junior 2]

Wnioskuje po tym co napisałeś, że w moim przypadku kortyzol spowodował spadek wolnego testosteronu i wzrost lub zachwianie równowagi reszty hormonów?

 

Panowie bardzo ciekawy temat ze strony Piotra i piszcie spokojnie i wymieniajcie sie doświadczeniami czy wiedzą. Bez uszczypliwości itp.

[piotr1281 10]

To moglo uaktywnic gen lysienia ktory ma 98% meskiej populacji, ale niektorzy maja szczescie i on sie nie aktywuje albo dzieje sie to zancznie pozniej. Musi sie na to najwyrazniej zbiec wiele czynnikow. Mysle ze na ta chwile powinnos sie pracowac nad tkz inteligentna tabletka , ktora blokowala by dostep dht do receptorow tylko w skorze glowy ale nie wplywala by na ogolny profil hormonalny.

[antydhtor 13]

To moglo uaktywnic gen lysienia ktory ma 98% meskiej populacji,

 

Tak, a baby to nie mają... zacznij podawać babom T to zobaczysz.... Obejrzyj sobie relacje trans FTM...

 

I zara będzie że 100% męskiej populacji ma gen łysienia... - chyba w PL i Czechach.

 

I jeszcze zapytam czy wliczałeś inne rasy do obliczania procentu genu łysienia w męskiej populacji ?

 

I gratuluję rozumowania, u bab nie widać łysienia w takiej skali to znaczy że nie mają genu łysienia... aha teraz mądrzejszy jestem...

 

 

Mysle ze na ta chwile powinnos sie pracowac nad tkz inteligentna tabletka , ktora blokowala by dostep dht do receptorow tylko w skorze glowy ale nie wplywala by na ogolny profil hormonalny.

 

Masz już przecież takie inteligentne środki takie jak RU czy CB , i CB jest lepszy, a gdzie są kuźwa efekty na tylu ludzi co to stosuje...?

[piotr1281 10]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3380548/ - wpływ podawania meztoterapi testosteronem kobietom z niedoborem androgenów na wzrost włosów.

Moja żona ma "łysienie androgenowe" nigdy nie miala objawów dominacji androgenowej. W badaniach hormonalnych testosteron w dolnej granicy.

 

Co do CB i Ru to srodki stosowane zewnętrznie. Chodzi mi leki typu finasteryd, duasteryd. Ru czy Cb mogą być niepraktyczne jeśli łysienie jest mocno rozlane np DUPA.

 

Tongkat Ali / Korzeń pokrzywy, Ashuwaganda, Cynk, vit D, Mag+B6 to nie to samo co zewnętrzny syntetyczny testosteron. Związki te powodują , że organizm sam podnosi wolny testosteron. I nie znalazłem negatywnego wpływu tych substancji na wzrost włosów , wręcz przeciwnie a to dlatego że wolny testosteron ma anaboliczny wpływ na wzrost włosa.

 

https://regrowyourhairnaturally.com/diffuse-hair-loss/ - ZMA i Vit B6

[antydhtor 13]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3380548/ - wpływ podawania meztoterapi testosteronem kobietom z niedoborem androgenów na wzrost włosów.

 

Tak to prawda podawanie T kobietom powoduje często porost włosów na twarzy - wytwarza się typowy męski zarost.

 

 

I nie znalazłem negatywnego wpływu tych substancji na wzrost włosów , wręcz przeciwnie a to dlatego że wolny testosteron ma anaboliczny wpływ na wzrost włosa.

 

Na te na gębie czyli na zarost i na te na ciele, ew. na te na głowie które nie podlegają łysieniu androgenowemu/genetycznemu.

 

Chłopie ciesz się tylko że słabo łysiejesz i że dobrze reagujesz na lighto'we leczenie łysienia, ale ogólnie z relacji ludzi na całym świecie wynika, że vertex łatwiej wyleczyć (spowodować odrost) niż przód /linia/ zakola.

 

 

Moja żona ma "łysienie androgenowe" nigdy nie miala objawów dominacji androgenowej. W badaniach hormonalnych testosteron w dolnej granicy.

 

A to tylko potwierdza to co zawsze mówiłem na tym forum od 5 lat... i jednocześnie zaprzecza temu co napisałeś kilka linijek wyżej.

 

-- 12 cze 2020, 11:54 --

 

Co do CB i Ru to srodki stosowane zewnętrznie. Chodzi mi leki typu finasteryd, duasteryd. Ru czy Cb mogą być niepraktyczne jeśli łysienie jest mocno rozlane np DUPA.

 

Praktyczne czy nie w stosowaniu, ale z założenia ''inteligentne'' (tak wiem wiem, jedna tabletka czy zastrzyk raz na zawsze byłyby praktyczniejsze) i co zdaje to egzamin jak w teorii ?

[piotr1281 10]

Jest też kwestia tego co kto uważa za łysienie i jakich efektów oczekuje. NW2 jest uważany za tkz dojrzałą linię i wiekszosc osób nie traktuje tego w kategorii łysienia. Jeżeli "lightowa" terapia pozwala na utrzymanie takiego stanu to mi osobiscie to wystarczy. Jeżeli czyimś celem jest odzyskanie włosów tam gdzie ich już dawno nie ma i być NW0 to fakt w takich sytacjach tylko HT albo andrucur. I co do TRT mam jednego kolege , który z tego skorzystał. Nie chcial robić tego naturalnie. Leczyl sie w Niemczech( w Polsce malo który lekarz umie poprowadzic to wlasciwie) Fakt łysiał juz za mlodu wiec mial to gdzies ale po kuracji mówił że nigdy nie czuł się tak dobrze. I mimo że łysy i po 40 to niejedna sie za nim ogląda.

[antydhtor 13]

Jest też kwestia tego co kto uważa za łysienie i jakich efektów oczekuje. NW2 jest uważany za tkz dojrzałą linię i wiekszosc osób nie traktuje tego w kategorii łysienia. Jeżeli "lightowa" terapia pozwala na utrzymanie takiego stanu to mi osobiscie to wystarczy.

 

Zgadza się. Problem tylko w tym, że sku****yny lekarskie podłe narzucają własne teorie innym...

A co do light'owej terapii u Cb to jakbyś mocno łysiał tak jak tu niektórzy, to byłoby to bez znaczenia czy jest to obszar NW 0 czy NW 5 /7 ale taki light nie dałby rady ani odzyskać włosów ani utrzymać tego co jest znaczy co by było.

No masz na forum ludzi z tragicznym łysieniem NW 6/7 i mogą przecież stosować to co piszesz, i to im nie pomoże za wiele i tak jak mówisz wtedy tylko androcur lub w ogóle HRT i/albo HT.

 

 

I co do TRT mam jednego kolege , który z tego skorzystał. Nie chcial robić tego naturalnie. Leczyl sie w Niemczech( w Polsce malo który lekarz umie poprowadzic to wlasciwie) Fakt łysiał juz za mlodu wiec mial to gdzies ale po kuracji mówił że nigdy nie czuł się tak dobrze. I mimo że łysy i po 40 to niejedna sie za nim ogląda.

 

Tylko co to ma do rzeczy łysiny skoro łysiny nie wyleczył... ale skoro się dobrze czuje to ok, o to w tym chodzi.

 

Ja się będę dobrze czuł jak będzie idealna linia NW - 3 bez względu na uboki, wydaną kasę, i opinie ludzi na fołum...

[piotr1281 10]

Ok z innej beczki chcę zająć się tymi bokami. Nie jest to androgenowe , tak przynajmniej wyszlo z trichoskopii i faktu że po roku tego co stosuję nie ma żadnej poprawy.

Być może uda mi się dostać Ruksolitynib - inchibitor JAK i chciałbym zrobić wcierkę 2 - 3% z KB. Zobaczę czy to coś da.

 

-- 12 cze 2020, 11:30 --

 

https://kopalniawiedzy.pl/kinazy-Januso ... iano,23366

[Hr_Junior 2]

Artykuł z 2015 roku. Masz jakieś nowe wieści na ten temat?

[antydhtor 13]

Leki o których mowa najlepiej działają na plackowate.

[piotr1281 10]

Te boki to chyba retrograde alopecja. Fin an to slabo działa. Poprzednio 8 mc psikalem morr-fem i zero efektu. Z tego co czytalem dobre efekty bylytez po Lonitenu o ile ktos zareagowal

 

-- 12 cze 2020, 20:34 --

 

Tylko musialbym go brac z betablockerem a tego bym nie chcial

[Hr_Junior 2]

Piotr ciągle zastanawiam się co mogło spowodować spadek wolnego testo u mnie. Czy przypadkiem finasteryd nie ma na to jakiegoś wpływu?

[antydhtor 13]

Tak ma. Ale fin/dut podnosi T.

[Hr_Junior 2]

Czyli to finasteryd mógł obniżyć u mnie poziom wolnego testosteronu? Fin/dut podnosi całkowity T?

[antydhtor 13]

Najlepiej zapytaj się jakiegoś lekarza.

[Hr_Junior 2]

Ty chyba najlepiej powinieneś wiedzieć, że większość dzisiejszych lekarzy wygaduje głupoty

Słabsze owłosienie łonowe może być skutkiem zmniejszenia wolnego testosteronu? Minął rok brania finasterydu i porównuje co się zmieniło. Spadek wolnego testosteronu to nie musi być koniecznie objaw brania fina bo w ciągu tego roku było wiele czynników które mogły spowodować te objawy

[piotr1281 10]

"When people think of testosterone hair loss, they tend to think of excess testosterone being the biggest culprit. However, when it comes to balding due to testosterone, it is low levels of the sex hormone that are more likely to result in hair loss.

One of the symptoms of low testosterone is hair loss and thinning. In fact, testosterone plays a vital role in our bodies. If our testosterone levels are too low for our age, we can also experience fatigue, lower energy levels, difficulty sleeping, decreased muscle mass, increased weight, and a variety of other wide-ranging symptoms. Hair thinning is another common symptom of low testosterone levels" - Canadian Institute of Hair & Scalp Specialists.

 

Fin nie obniża testosteronu przynajmniej nie w teorii ale z wielu dokumentowanych wyników badań wynika żę T trochę spada. Junior

moim zdaniem masz za malo wolnego T. jak na swoj wiek.

[antydhtor 13]

Jak może spadać skoro pozostaje nadwyżka która nie skonwertowała się do DHT ?

 

-- 19 cze 2020, 10:24 --

 

"When people think of testosterone hair loss, they tend to think of excess testosterone being the biggest culprit. However, when it comes to balding due to testosterone, it is low levels of the sex hormone that are more likely to result in hair loss.

One of the symptoms of low testosterone is hair loss and thinning. In fact, testosterone plays a vital role in our bodies. If our testosterone levels are too low for our age, we can also experience fatigue, lower energy levels, difficulty sleeping, decreased muscle mass, increased weight, and a variety of other wide-ranging symptoms. Hair thinning is another common symptom of low testosterone levels" - Canadian Institute of Hair & Scalp Specialists.

 

I co biały terrorysta z Kanady zabroni mi się kastrować... ? he he he

[piotr1281 10]

Tak jest w teorii. Ale nawet na hairlosstalk widzilaem wyniki badan różnych ludzi i wynikalo z nich, że T spadal. Może zbieg okoliczności

[antydhtor 13]

Na hairlosstalk, są też tacy, którzy stracili percepcje poznawcze (w tym także umiejętność pisania....), pracę, rodzinę, dom, znajomych, samochód i wiele innych w skutek brania finasterydu...

[antydhtor 13]

"When people think of testosterone hair loss, they tend to think of excess testosterone being the biggest culprit. However, when it comes to balding due to testosterone, it is low levels of the sex hormone that are more likely to result in hair loss.

One of the symptoms of low testosterone is hair loss and thinning. In fact, testosterone plays a vital role in our bodies. If our testosterone levels are too low for our age, we can also experience fatigue, lower energy levels, difficulty sleeping, decreased muscle mass, increased weight, and a variety of other wide-ranging symptoms. Hair thinning is another common symptom of low testosterone levels" - Canadian Institute of Hair & Scalp Specialists.

 

A jeszcze pozwól, że wrócę do tego, i do tego, że od jakiegoś czasu próbujesz wierzyć w tę propagandę że to niby T wielce ma dobry wpływ na włosy w przypadku łysienia i że może leczy też łysienie, i próbujesz się na siłę do tego przekonywać...

 

Takiemu jak ja nie musisz wierzyć, ale przejrzyj chociaż ten temat viewtopic.php?f=6&t=4337, pogadaj z koksami i choćby nawet ze zwykłymi kolesiami dla których siłownia to życie - choć takich mało bo albo koksy ''zawodowi'' albo zupełni amatorzy, jedź na pierwszą lepszą dowolną siłownię i rozejrzyj się, a przekonasz się, że prawie wszyscy koksiki mają w większym lub mniejszym stopniu - ale jednak mają dość zaawansowane łysienie, a nie mówię już o całkiem łysych...

Na forum też znajdziesz inne wątki i inne wypowiedzi innych osób, które czy to tylko usilnie trenują siłkę na sucho czy też dostarczają androgeny z zewnątrz... i wtedy odpowiedz sobie czy to prawda czy pierdolenie bzdur i propaganda jakiegoś ciula z Kanady.

 

Prawda choć bolesna jest taka, że w przypadku genetycznych predyspozycji do łysienia, androgeny (wszystkie nie tylko DHT) i czy to własne endogenne czy dostarczane z zewnątrz, a nawet sam fakt tylko działania organzimem aby wzmagał produkcję androgenów (ciężka praca fizyczna, ostre treningi siłowe i sportowe), będą szkodzić na włosy i przyspieszać i potęgować łysienie.

 

I w dupę z tą energy z testosterona skoro ta wielka energia nie pomaga włosom (tym na głowie i szczególnie w przypadku łysiejących) a wręcz przeciwnie.

[piotr1281 10]

Mogę dostać receptę na inhibitor JAK ale bez refundacji - powód refunduje sie tylko w przypadku nowotworów - przynajmniej w Polsce. Jak wszedlem do pierwszej apteki pani zaspiewala cene 9 tys za opakowanie. Więc wracam do minoxa 2 x 2,5 mg na start plus betablocker. Liczę żę siła minoxa przebije potencjalne uboki betablockera

 

-- 22 cze 2020, 13:57 --

 

"Male balding is undoubtedly an androgen-dependent genetically determined trait.4 Observations in men with a genetic deficiency of 5α-reductase type 2 suggest that the active androgen in male balding is dihydrotestosterone (DHT) rather than testosterone.5 These men have ambiguous genitalia with normal or high levels of circulating testosterone but low DHT. They do not go bald and have sparse or absent beard growth. The importance of DHT in male balding has been confirmed by the positive response to treatment in clinical trials of 5α-reductase inhibitors."

Antydhtor tu chodzi o proporcje DHT do wolnego testosteronu. Im proporcja wyższa tym lepiej. Chodzi o to żeby mieć relatywnie niskie dht , wysoki wolny testosteron , niski kortyzol, prolaktynę i estradiol. Znam paru koksów żaden z nich nie bawi się w ziółka typu Tongkat Ali - i z reguły wiedzą na co sie piszą czyt. to że będą łysi.

 

-- 22 cze 2020, 14:03 --

 

Mysle, że jest różnica między łysieniem w młodym wieku kiedy idzie to bardzo szybko i kiedy masz wszystkie hormony w normie a takim związanym z wiekiem , które trwa z reguły parę lat czasem dłużej i w przypadku kiedy układ hormonalny jest lekko rozjechany.

[jan_kasprzak_1989 1]

I ja bym się zgodził z Piotrem że najważniejszy jest stosunek T do DHT - a stosunek ten jest zaburzony moim zdaniem właśnie przez dietę - indnianie, czarni itd., przede wszystkim białko roślinne. Ale nie będę zaśmiecał tematu.

[antydhtor 13]

Mogę dostać receptę na inhibitor JAK ale bez refundacji - powód refunduje sie tylko w przypadku nowotworów - przynajmniej w Polsce. Jak wszedlem do pierwszej apteki pani zaspiewala cene 9 tys za opakowanie. Więc wracam do minoxa 2 x 2,5 mg na start plus betablocker. Liczę żę siła minoxa przebije potencjalne uboki betablockera

 

Trzeba było zapytać o promocję. Ale tak dla ciekawostki, skoro już o cenach leków, np. scenesse na bielactwo jakiś czas temu kosztowało 40.000 PLN...

 

"Male balding is undoubtedly an androgen-dependent genetically determined trait.4 Observations in men with a genetic deficiency of 5α-reductase type 2 suggest that the active androgen in male balding is dihydrotestosterone (DHT) rather than testosterone.5 These men have ambiguous genitalia with normal or high levels of circulating testosterone but low DHT. They do not go bald and have sparse or absent beard growth. The importance of DHT in male balding has been confirmed by the positive response to treatment in clinical trials of 5α-reductase inhibitors."

Antydhtor tu chodzi o proporcje DHT do wolnego testosteronu. Im proporcja wyższa tym lepiej. Chodzi o to żeby mieć relatywnie niskie dht , wysoki wolny testosteron , niski kortyzol, prolaktynę i estradiol. Znam paru koksów żaden z nich nie bawi się w ziółka typu Tongkat Ali - i z reguły wiedzą na co sie piszą czyt. to że będą łysi.

 

Ale ja to wszystko wiem i wiedziałem to od dawna, tylko, że to nie zmienia faktu i zasady, że no androgens = no androgetetic balding. I niech nie wpierają, że T nie ma żadnego pwinowactwa z łysieniem i że nie bierze w tym udziału... I bardzo często samo blokowanie DHT nie jest wystarczające aby skutecznie leczyć łysienie i czy się to komuś podoba czy nie.

I fakt, że wielu z wysokim poziomem T nie łysieje ale to nie dlatego, że mają wysoko T a nisko DHT i niski estradiol, tylko, dlatego, że nie mają genetycznie uwarunkowanego silnego łysienia AGA/MPB.

I tak - wielu ludziom samo nawet częściowe blokowanie DHT bardzo pomoże i pomaga nawet w sensie odrostów, a już innym zbicie go o ponad 90% nie przynosi nawet efektu zauważalnego hamowania łysienia.

Ale możesz wierzyć w co chcesz, i nawet w to, że wysoki T wyleczy łysienie i utrzyma stan i możesz sobie nawet T dostarczać z zewnątrz za pośrednictwem leków jeśli uważasz że masz go za mało i że to Ci tak bardzo szkodzi czy to psychicznie czy to fizycznie.

 

A co do koksów, to ja wiem, że ci hardkorowi dobrze o tym wiedzą, że szkodzą sobie na włosy i że przyspieszają łysienie, ale oni maja to w dupie i płakać z tego powodu nie będą i nie będą się tu rejestrować i pytać, co robić i 5 razy się zastanawiać czy czasami dawka 0,25 mg fina stosowana raz na tydzień lub rzadziej... nie zaszkodzi im na wyrobione mięsiwo. Chodziło mi raczej tu tych forumowych koksików i pewnie w większości amatorów, którzy coraz częściej się tu logują i opisują swoje historie... Chyba to jasne jest...

 

 

Mysle, że jest różnica między łysieniem w młodym wieku kiedy idzie to bardzo szybko i kiedy masz wszystkie hormony w normie a takim związanym z wiekiem , które trwa z reguły parę lat czasem dłużej i w przypadku kiedy układ hormonalny jest lekko rozjechany.

 

Tak jest różnica. I jest to taka różnica, że tym pierwszym realnie pomogła by tylko kastracja chemiczna/chirurgiczna, lub choćby tylko np. CPA czy flutamid. A tym drugim pomoże i często pomaga light kuracja samym finasterydem w małej łysieniowej dawce, ale co jeszcze... - w przypadku tych drugich zwiększenie im T (czy to poprzez fizykę, czy dostarczanie z zewnątrz) do powiedzmy poziomu jaki mieli za młodu czy większego, nie wyleczy ani nie podleczy im łysienia andro. A zbijanie estradiolu antyestrogenami nawet zaszkodzi na włosy i może pogorszyć łysienie i jest to zawarte w ulotkach tych leków. Żadne doprowadzenie hormonów do nawet ideału czy górnej granicy normy męskiej, nie leczy i nie zaleczy łysienia androgenowego/dziedzicznego i to ani u 20 latka ani u 70 latka z zaawansowanym łysieniem.

 

Wbijaj T jak chcesz - lecz łysienie testosteronem, dodatkowo hardkorowo ćwicz ciężary i przyjdź tu za rok, dwa i pięć pokazać stan włosów i porównać ze zdjęciami kiedy to miałeś najniższy T i najgorszy stan wg. Ciebie na tę czy tamtą chwilę.

 

-- 22 cze 2020, 18:51 --

 

I ja bym się zgodził z Piotrem że najważniejszy jest stosunek T do DHT - a stosunek ten jest zaburzony moim zdaniem właśnie przez dietę - indnianie, czarni itd., przede wszystkim białko roślinne. Ale nie będę zaśmiecał tematu.

 

Ale ja się z nim zgadzam co do tego, tylko, że tu chodzi jeszcze o co innego.