free web hit counter Skocz do zawartości

Nido-Emibe

Members
  • Liczba zawartości

    40
  • Rejestracja

  • Ostatnia wizyta

Odpowiedzi dodane przez Nido-Emibe


  1. Witam,

     

    zapraszamy do oglądania programu Mistrzowskie cięcie,

    TVN Style

    Premiera: sobota 09.09.2017, 14:45

    Najbliższa powtórka: niedziela 10.09.2017, 10:25

     

    W trakcie kolejnych odcinków implanty Nido będą miały swój epizod, z zabiegiem przeprowadzonym w nowo-otwartej klinice 'Methode' w Warszawie. Naszą Pacjentką jest gość specjalny programu:)

    Link do strony kliniki http://methode.com.pl/

    Zapraszamy!

     

    pozdrawiam

    nido-emibe


  2. Czy w przyszłości pojawia sie jakieś kliniki we Wrocławiu?

    Czy po wszczepieniu implantów Nido, nie bedzie mozliwy już nigdy przeszczep własnych włosów?

    Wszystko fajnie, ale spore koszty, za mozliwosc posiadania implantów, ktore dodatkowo moga spowodowac infekcje, trzeba je na bierząco uzupełniac i ładować w to non stop kupe kasy skutecznie zabija zainteresowanie tym dość interesującym zabiegiem. Tak jak pisali inni, gdyby koszt oscylował w granicy 10-20k i 1k rocznie na uzupełnienie włosów była by to jakaś kwota do przełkniecia w naszych polskich realiach.

     

    Kolejna sprawa, co ze zdjęciami? Kliniki przeszczepiające włosy również nie mogą udostępniać zdjęc pacjentów, ale nie jest problemem dodanie zdjęć z rozmyta twarzą lub zdjęć samych włosów.

    Gdyby zabieg implantami w Polsce był dostępny od 1-2 miesiecy byłbym w stanie Waszą argumentację przyjąć, ale z tego co wiem takie zabiegi są już dostępne od dobrych kilku lat. Naturalną rzeczą wydaje się przygotowanie publicznych materiałów z przed i po w celu ukazania efektu zastosowania tych implantów.

     

    Witam,

     

    Przeszczep naturalny jest możliwy w miejscach gdzie nie ma implantów lub po ich usunięciu.

    Nie wykonuje się przeszczepu w miejscach gdzie są implanty ponieważ w trakcie zabiegu mogłoby dojść do ich uszkodzenia.

    Mamy na naszej stronie zdjęcia pacjenta, który się zgodził na ich użycie. Powyżej w postach umieściliśmy tez foto Pani przed i po. Wykorzystujemy zdjęcia na które mamy zgodę pacjentów.

    Wiemy, ze cześć klinik swobodnie dysponuje zdjęciami pacjentów neutralizując twarz ale sami zainteresowani łatwo się identyfikują. Dlatego my dążymy do uzyskania pisemnej zgody pacjenta.

     

    Pozdrawiamy

    nido-emibe


  3. kiepsko z tymi zdjęciami

     

    witam,

     

    z racji zachowania prywatności Pacjentki nie możemy opublikować zdjęć w całości, z rożnych perspektyw.

    Pacjenci, Pacjentki bardzo niechętnie zgadzają się na używanie ich zdjęć.

    Z racji dokumentacji medycznej zawsze przed zabiegiem i po każdym etapie robimy zdjęcia ale nie możemy ich swobodnie udostępniać.

    Moze te z naszej strony będą bardziej obrazowe http://emibe.eu/pl/strona-glowna/przyklady/

    Zawsze można się na konsultacje medyczna umówić, najlepiej z lekarzem o tym porozmawiać.

    we wspomnianym wcześniej temacie 'Implanty Nido' staraliśmy się przedstawić temat - jeśli coś więcej Państwa nurtuje zapraszamy do kontaktu.

     

    Pozdrawiam

    Nido-Emibe


  4. Witam Państwa,

     

    Implanty włosów Nido dają możliwość zagęszczenia fryzury. Poprzez wszczepienie Implantu (syntetycznego włosa) w skóre głowy dokłada się dodatkowe włosy - co powoduje efekt zagęszczenia. Taka była idea wprowadzenia do naszej oferty implantów Nido. Dla Pacjentek, Pacjetów którzy nie chcą lub nie mogą mieć przeszczepu naturalnego jest to alternatywa.

     

    Zapraszam do lektury na tym forum tematu implanty Nido, oraz na nasza stronę http://www.emibe.eu

     

    Pozdrawiamy

    Nido-Emibe

    Pani Nido.docx


  5. Witam,

     

    maja jeszcze Państwo jakieś pytania?

    w czymś możemy doradzić?

    Sukcesywnie pracujemy nad popularyzacja implantów i ich dostępnością dla pacjentek/pacjentów.

    Japończycy pracują nad nowymi kolorami w gamie ciepłych brązów, żeby wzbogacić paletę kolorów.

    Kolejne kliniki są przez nas szkolone, aby ułatwić pacjentom dostęp do produktu i późniejszego aftercare.

     

    W razie pytań jesteśmy do dyspozycji.

     

    pozdrawiamy

    nido-emibe


  6. Cena jest zaporowa dla przeciętnego polaka z dużymi ubytkami, co przekłada się na popyt. Obstawiam, że zdjęć z Polski nie ma, nie z powodu odmów klientów, ale z powodu braku klientów. Pomysł jak najbardziej ok - chociaż nie wiem jak wygląda to na "żywo", ale z powodu ceny nie dla każdego.

     

    Witam,

     

    nie jest to najtańsze rozwiązanie, systemy, peruki tez nie są tanie. Wszystko zależy czego ktoś oczekuje i ile na to chce przeznaczyć.

    Zdjęcia ciężko nam uzyskać nie ze względu, ze nie ma pacjentów ale ze względu na to, ze szanujemy ich prywatność - jeśli mówią od początku, ze nic chcą publikacji swoich zdjęć, nawet odpersonalizowanych to to szanujemy (a 99,9% pacjentów pragnie zachować anonimowość).

    Wkrótce ukażą się na naszej stronie zdjęcia pacjenta, który wyraził zgodę: przed, z 3000 i z 4500 implantami.

    Wstępnie załączam przed i po 4500.

     

    Pozdrawiam

    Nido-Emibe

    Before_2.thumb.JPG.c74e538c5addb52879ecaee9a907bd86.JPG

    4500_2.thumb.JPG.68e6f05a495cfbf3c2d3fafb30226ada.JPG


  7. Przy tej cenie za jeden implant włosa (nie graft) nie wróżę sukcesu w Polsce. Jak ktoś ma niewielkie ubytki włosów to zdecyduje się na przeszczep, który jest tańszy i "trwały". Osoby z większymi ubytkami plus ze słabym lub wykorzystanym donorem mogą nie podołać finansowo - przy 10 tyś implantów to robi się niezła sumka. Jak cena spadnie do ok 3-5 zł za implant to może pojawi się popyt.

     

    Witam,

     

    implanty są alternatywą, nie każdy musi i może je zastosować.

    zawsze jeśli pacjent chce i jest z czego pobrać lepiej zrobić najpierw przeszczep.

    Ale liczba włosów na głowie jest ograniczona i kiedyś opcja przeszczepu się kończy

    (przy przeszczepie manipuluje się ograniczoną ilością, przeszczep nie zwiększa ilości włosów na głowie a jedynie ich lokalizacje, implanty są dodatkowymi 'włosami' przez co zwiększa się ich ogólną liczbę).

    Po przeszczepie lub jeśli ktoś nie chce lub z jakiś przyczyn nie może mieć przeszczepu może zastosować implanty. Szczególnie chętnie stosują je kobiety.

    Producent nie ukrywa, ze implanty wypadają, wszystko ma swoja żywotność. Stawiamy sprawę jasno, żeby ktoś nie miał potem pretensji.

    Jest to zabieg z zakresu medycyny estetycznej, dlatego zalecamy dojście do efektu końcowego etapami. Jest to również podyktowane natura problemu - jeśli ktoś traci włosy to proces ten postępuje, przeszczep czy jakakolwiek inna metoda musi po jakimś czasie być rewidowana/poprawiana aby utrzymać naturalność efektu.

    Dlatego tez zalecamy żeby pacjenci co kilka miesięcy pojawiali się w klinice, sprawdzamy stan 'instalacji' bieżące postępy procesu łysienia, gdzie trzeba coś uzupełnić - tak aby pacjent był zadowolony z efektu - przecież po to stosuje się te wszystkie metody, zabiegi aby utrzymać naturalny, młody wygląd - taka mamy kulturę nacisku na anty-aging.

     

    Pozdrawiamy

    Nido-Emibe


  8. To jest ciekawa opcja, o której piszecie - linia po HT reszta system. Ewentualnie implanty NIDO/Biofibre bo wtedy nie trzeba czekać na odrost a i noszenie systemu po HT jest niewskazane. Z tymże dalej mało wiadomo o tych implantach. Ja jeszcze nie widziałem kombinacji HT + system.

     

    Dlaczego noszenie systemu po ht jest niewskazane??

     

    Witam,

    Zdrowie to nie tylko całkowity brak choroby, czy kalectwa, ale także stan pełnego, fizycznego, umysłowego i społecznego dobrostanu (dobrego samopoczucia). Fundamentalnym przesłaniem Nido jest przywrócenie zarówno fizycznego jaki i psychicznego zdrowia łysiejącym ludziom.

    Implanty włosów Nido dają radość wielu ludziom, którzy zostali dotknięci łysieniem, pomagają im w odzyskaniu szczęścia, spokoju umysłu i dobrego samopoczucia. Łysienie jest specyficznym problemem i wielu ludzi nim dotkniętych cierpi również psychicznie. Technika Nido jest bardzo prostą metodą wszczepiania implantów włosów, która pomaga łysiejącym ludziom odzyskać równowagę wewnętrzną i poczucie własnej wartości.

     

    Naszym pacjentom jeśli donor na to pozwala zalecamy najpierw przeszczep swoich włosów i ewentualnie jako metodę uzupełniającą implanty NIDO.

    Gdy już pacjent ma implanty wykonanie przeszczepu jest niewskazane.

    Jeśli pacjent nie chce lub z jakiś powodów nie może ściąć włosów, nie chce transplantacji włosów proponujemy od razu implanty.

    I wychodzi z gabinetu z od razu widocznym efektem.

    Ta naturalność efektu implantów wpływa na to, ze nasi pacjenci rzadko chwalą się w otoczeniu ze maja implanty, przez co inni potencjalni pacjenci z ich otoczenia nie wiedza, ze ktoś ma implanty włosów.

    Oczywiście są przeciwwskazania, które nie pozwalają użyć implantów. wtedy dla części pacjentów pozostaje system lub peruka.

    Implanty mogą być użyte do odtworzenia linii czołowej, najlepiej użyć je same, w połączeniu z systemem - wszystko zależy od tego jak jest zakończony jaka jest gęstość włosów, czy będzie to wyglądać naturalnie - bo celem jest przywrócenie naturalności wyglądu a nie utworzenie patchwork'u na głowie.

    Szczerze mówiąc nie mieliśmy jeszcze pacjenta, który chciałby użyć naszych implantów do stworzenia 'przedpola' dla systemu.

     

    pozdrawiamy

    Nido-Emibe


  9. Temat dawno umarł, jest choć jedna osoba, która się na to zgodziła? Ma te cudowne włosy?

     

    Witam,

     

    w pierwszej kolejności chcielibyśmy życzyć Państwu Zdrowego, Spokojnego Nowego Roku 2017!!

     

    w poprzednich wpisach staraliśmy się Państwu przybliżyć metodę, jej zalety, wady, próbowaliśmy udzielać wyczerpujących i rzetelnych odpowiedzi.

    Nasza konwersacja jest dostępna w całości dla zainteresowanych osób, jeśli pojawia się dodatkowe pytania postaramy się na nie odpowiedzieć.

     

    oczywiście, ze w Polsce chodzą już pacjenci z naszymi implantami, jak wcześniej wielokrotnie wspominaliśmy ciężko uzyskać nam zgodę pacjenta/pacjentki na publikacje zdjęć nawet w okrojonej formie. Udało nam się finalnie uzyskać zgodę jednego z naszych pacjentów, finalizujemy również zgodę pacjentki.

    Wkrótce na naszej stronie zamieścimy zdjęcia pacjenta przed, po 3000 i po 4500implantow. Jak sam pacjent mówi, wygląda tak jak 20 lat wcześniej, jest z efektu bardzo zadowolony.

    Dla pacjentek stosujemy dużo mniej implantów, głownie dlatego, ze służą one do zagęszczenia fryzury i wystarczy 1000-2000implantow (u Panów często potrzeba dużo więcej bo odtwarzamy fryzurę).

    Oczywiście jest to sprawa indywidualna i dla każdego pacjenta/pacjentki ustala się liczbę koniecznych/wystarczających implantów dla osiągnięcia efektu na konsultacji w gabinecie.

     

    pozdrawiamy i do zobaczenia na konsultacjach

    Nido-Emibe


  10. 30.04.2016 napisałem mail do kliniki Sirek, ale niestety nie mam żadnej odpowiedzi, choć odpowiedź zajęłaby kilka minut.

     

    Poprosiłem o zdjęcia z efektami pracy na przykładzie polskich pacjentów.

     

    Nie jestem pewny w 100% czy zależy im na potencjalnych klientach, chyba, że nie zrobili jeszcze ani jednego takiego zabiegu.

     

    Nie ukrywam, że czytałem i śledziłem temat Implantów włosów NIDO/Biofibre ponad 2 lata, niestety informacji na ten temat jest bardzo mało. Bardzo mało.

     

    Witam

     

    poproszę o przesłanie maila bezpośrednio do nas na [email protected] wyjaśnimy dlaczego nie otrzymał Pan odpowiedzi.

     

    Problem z uzyskaniem zgody na publikacje zdjęć z twarzą, które pozwoliłyby zidentyfikować, ze to na pewno Europejczycy, Polacy mamy z natury mentalnej pacjentów.

    Pacjenci wychodzą z założenia, ze po co maja pokazywać, ze coś co wygląda dobrze, naturalnie choć wcale takie nie jest.

    Każdy pacjent ma robione zdjęcia przed i po ale bez ich pisemnej zgody nie możemy ich publikować. Rozmawiamy z prawnikami czy możemy użyć zdjęć bez widocznej twarzy, jeśli dadzą nam zielone światło, opublikujemy część odpersonalizowanych zdjęć.

     

    Na naszej stronie http://www.emibe.eu jak i przez obecność na tym forum staramy się odpowiedzieć na Państwa pytania. Nam tez zajęło dużo czasu żeby dotrzeć do materiałów.

    Pracujemy usilnie nad uświadomieniem potencjalnych pacjentów, ze coś takiego jak implanty włosów istnieje, co to jest, kto może je zastosować i czego może się spodziewać.

     

    Tym bardziej zapraszamy na umawianie się na konsultacje. Zawsze to osobisty kontakt i porada specjalisty wnosi coś więcej niż tylko sucha korespondencja.

    Oczywiście temat trzeba wstępnie rozeznać, dopuścić do świadomości, ze można coś takiego zastosować. Cenimy gdy pacjent jest przygotowany do wizyty.

     

    Pozdrawiamy

    Nido-Emibe


  11. Witam,

     

    macie racje Panowie, jak zrobiliśmy pdf z wykresu xls zatarły się trochę kolory (mogliśmy wybrać np. czerwony i niebieski dla lepszego kontrastu, nasze niecelowe niedopatrzenie)

    Faktycznie pierwszy słupek przedstawia średnia sile wyrywania naturalnego włosa (nie przeszczepionego /tubylca/, nie jest określone czy to u osoby zdrowej, łysiejącej, nie mamy tez daty badania) kolejne słupki przedstawiają sile wyrywania naszego implantu Nido.

    Na przestrzeni czasu korzeń jest obrastany przez tkanki i siła konieczna do jego usunięcia wzrasta.

    Nido ma standardowa długość ca. 17cm i można je dociąć aby uzyskać preferowana fryzurę. Podobnie ma konkurencja. Z tego co wiemy jest u nich różnica w cenie zależnie od długości implantu czy to 17 czy 45cm (logiczne - zużywa się więcej materiału, większe opakowanie, modyfikacja ustawień maszyny, itp. są to czynniki kosztogenne co powoduje wyższą cenę).

    Jak już wielokrotnie wspominaliśmy nic na sile. Przedstawiamy tu alternatywny sposób maskowania łysienia, staramy się odpowiadać na Państwa pytania - fajnie, ze podejmujecie dyskusje.

    Takie dialogi powodują tez powolna zmianę mentalności, dopuszczenia do świadomości faktu, ze można i tego spróbować. Podobnie było z implantami innych części ciała (choćby implanty zębów)- teraz już są powszechne a kiedyś się na nie bluźniło.

    Po przyswojeniu informacji zapraszamy na konsultacje, lekarz podczas rozmowy doradzi, powie czy jeszcze np. lepiej wykonać przeszczep naturalny, czy już zaleca się czy odradza implanty (są przeciwwskazania) może wykona zabieg próbny. Zdalnie się tego nie da dokładnie ustalić, konieczna jest osobista wizyta. Zapraszamy

     

    pozdrawiamy

    Nido-Emibe

     

    -- 20 kwie 2016, 20:51 --

     

    Witam,

     

    zmieniliśmy kolory, nie powinno już być wątpliwości.

     

    pozdrawiamy

    Nido-Emibe

    wykres wyrywania Nido_cn.pdf


  12. Dotychczasowa cena jest dla wielu zbyt dużą barierą.

     

    czy przewidują Państwo jakieś promocje przy zabiegach powyżej 2 tyś, 3 tyś włosów?

     

    W sprawie negocjacji proszę kontaktować się z poszczególnymi klinikami, najlepiej podczas konsultacji w klinice przy omawianiu konkretnego przypadku.

     

     

    -- 17 kwie 2016, 23:26 --

     

    Skoro siła do wyrwania implantu NIDO musi być większa niż do wyrwania naturalnego włosa to dlaczego maksymalna długość jest dostępna tylko na poziomie 17 cm ?

     

    Konkurencja BIOFIBRE oferuje długość nawet 45 cm co robi już wrażenie. Uważam że mimo wg. nawet takiej polityki jaką prowadzi NIDO (tzn. żeby niby przez to chce wydłużyć żywotność implantów), na dodatkowe ryzyko zmniejszonej żywotności implanty powinny być dostępne w długości podobnej do konkurencji, lub na specjalne oświadczenie klienta o tym że nie będzie miał żadnych pretensji jeśli z powodu zwiększonej długości od założonej implanty będą przedwcześnie wyrywać się. Albo powinny być dwie opcje do wyboru (do 17 cm i powyżej), opcje z różnym progiem trwałości wyraźnie zaznaczonym dla poszczególnych progów długości. Dla mnie osobiście zatem implanty NIDO są zdyskwalifikowane a może mógłbym być potencjalnym klientem.

    Witam,

     

    doceniamy dociekliwość. Jako ze regulamin tego forum nie pozwala nam bezpośrednio wytykać różnic konkurencji nie możemy bezpośrednio wskazywać na wady czy zalety. Możemy jedynie podpowiedzieć na co zwrócić uwagę.

    W sprawie zalet/wad Konkurencji proszę o kontakt bezpośredni z producentem. Proszę dopytać o to samo co nas Państwo pytają dla stworzenia pełnego obrazu również o cenę standardowego implantu i o dużo wyższą cenę wersji długiej, ich użyteczności na co dzień i faktyczny okres utrzymywania się w skórze. Proszę tez zwrócić uwagę na sposób i głębokość implantacji - a co za tym idzie umiejscowienie korzenia względem czepca ścięgnistego.

    Japończycy maja praktyczne podejście do życia, jeśli stwierdzają, ze jest coś niepraktyczne lub uciążliwe nie stosują tego. Nie działają impulsywnie, wszystko poparte jest obliczeniami i badaniami.

    Nie owijając w bawełnę - jeśli ma Pan potrzebę posiadania długich, 45cm implantów Nido nie pomoże.

     

    I skąd Państwo wiedzą, skąd NIDO wie że siła do wyrwania implantu jest większa niż do wyrwania naturalnego włosa ?

    Były na to jakieś testy ?

    Jeżeli tak (a nie oceniane jakoś ''na oko'') to chciałbym znać wartość tej siły w skali NEWTON'a potrzebnej do wyrwania implantu NIDO.

    I jeszcze czy takie testy o ile były to u osoby(ób) łysiejącej czy niełysiejącej i w jakim wieku oraz jakiej płci były to osoby ?

    Myślę że wartość tej siły nie jest żadną tajemnicą technologiczną ani handlową oraz myślę że ten parametr powinien być określony w specyfikacji technicznej implantu. I myślę że NIDO nie powinno się w tej kwestii akurat zasłaniać swoimi tajemnicami czy dobrem interesów z nimi związanym.

     

    Wiemy z dostarczonych badan od producenta. Nie jest to żadna tajemnica. Jest to zawarte w podręczniku dla klinik.

    W załączeniu wykres siły wyrywania implantu w na osi czasu po implantacji - badania przeprowadzano na 150 pacjentach w Kobe Clinic Japonia.

     

    wykres sily wyrywania.pdf


  13. Nido-Emibe

     

    Z calym szacunkiem, ale chwal sie Panstwo efektami pracy lekarzy z Azji.

    Na kazdym zdjeciu jest Azjata, moze choc jeden udokumentowany przypadek z Polski? Jeden przypadek, w ktorym "polski specjalista Nido": zrobil jakiemus polskiemu pacjentowi porzadek z lysina.

     

    Witam,

     

    jak już we wcześniejszych naszych odpowiedziach wspominaliśmy, nie chwalimy się efektami pracy lekarzy z Azji tylko prezentujemy możliwości produktu, którego jesteśmy dystrybutorem. Producent jest japoński wiec zdjęcia są japońskie. Jeśli któraś z klinik Polskich namówi na zdjęcia Polaków to pewnie zaprezentuje je na swoich stronach internetowych, lub będzie prezentowała je swoim potencjalnym pacjentom.

    Naszym celem jest dostarczenie Państwu wiedzy na temat implantów i zachęcenie do kontaktu z klinika w celu omówienia indywidualnego, personalnego przypadku.

    Z informacji zwrotnych z naszych klinik, pacjenci mający zabieg implantacji są zadowoleni, zachęceni efektem umawiają się na następne zabiegi.

    Zapraszamy do kontaktu i umawiania się na konsultacje, na których już osobiście będą mogli Państwo porozmawiać o swoim indywidualnym przypadku, omówić dostępne opcje i uzgodnić wspólne rozwiązanie.

     

    pozdrawiamy

    Nido-Emibe

     

    Skoro pacjenci są zadowoleni z efektów, to po co umawiać się na następne zabiegi? Ok, może po to, że podczas jednego zabiegu pokryło się jakiś tam obszar, a później będzie się kontynuować walkę z łysieniem

    Witam,

    Kolejne zabiegi wykonywane są etapami do osiągnięcia zadowalającego efektu gęstości. Ma to tez praktyczny wymiar, pacjent i otoczenie mogą stopniowo przyzwyczaić się do nowego wyglądu. Z uwagi na stopniowa utratę implantów (około 10-15% rocznie) oraz w niektórych przypadkach naturalnie postępujące łysienie (utrata własnych włosów) po roku-dwóch wykonywane są zabiegi dogęszczające.

     

    Najbardziej martwi mnie fakt, że co roku 10-15% wypada, trzeba będzie takie zabiegi w tym samym miejscu przeprowadzać chociaż co 2 lata, pytanie jak to będzie wyglądało po 10 latach gdy nasza skóra głowy będzie już tak mocno spenetrowana, po 5 zabiegach w tym samych miejscu.

    Produkt dostępny i rozwijany jest na rynku światowym od ponad 40 lat. Wg opinii producenta i klinik Japońskich, z którymi mamy kontakt, wielokrotne zabiegi dogęszczające nie maja negatywnego wpływu na skore głowy.

     

    Mimo wszystko to dalej ciało obce, pozostaje również ogromny dyskomfort psychiczny spowodowany faktem, że możemy mieć włosy, a następnego dnia wstajemy i co? Wszystko co wszczepione zostało na poduszce. Pozostaje wiele wątpliwości.

    Oczywiście implant jest ciałem obcym takim jak: implanty piersi, implanty zębów, endoprotezy, sztuczne zastawki itd.

    Wszystko zależy od nastawienia pacjenta, otoczenie nie zauważa różnicy.

    Implanty wypadają stopniowo. Można je mechanicznie usunąć ale siła konieczna do tego musi być większa niż do wyrwania naturalnych włosów. Nie ma wiec takiej możliwości, ze obudzi się Pan z wszystkimi implantami na poduszce (chyba ze Panska zona je wyrwie:)

    Jaką liczbę takich zabiegów wykonał 1 lekarz w Polsce, obojętnie który? 5? 10? 100? A może wciąż czeka na pierwszego chętnego, desperata, który wyłysiał i ma z tym problem. Gdyby można było zobaczyć efekty pracy polskiego lekarza, na polskim pacjencie, było świetnie, wiele osób mogłoby się skłonić ku takiemu zabiegowi.

    Najwięcej implantów zakupiła u nas Klinika Chirurgii Plastycznej Sirek w Bielsku-Białej, ilość wystarczającą na około 20 zabiegów.

    Prowadzimy działania prowadzące do uzyskania Polskich zdjęć.

    Proszę nie być zdziwionym, a przejrzeć choć trochę to forum, polscy "specjaliści" pod względem efektu końcowego są jednymi z najgorszych na świecie, a jeśli brać pod uwagę czynniki cena/końcowy efekt to są najgorsi - to tyczy się tradycyjnych autoprzeszczepów metodami STRIP/FUE/SAFER. Skąd pewność, że transplantacje implantami syntetycznych włosów będą wykonywane w Polsce doskonale, skoro tradycyjne przeszczepy są na poziomie nędznym.

    W każdym kraju, środowisku, branży znajdziemy specjalistów i partaczy.

     


  14. Nido-Emibe

     

    Z calym szacunkiem, ale chwal sie Panstwo efektami pracy lekarzy z Azji.

    Na kazdym zdjeciu jest Azjata, moze choc jeden udokumentowany przypadek z Polski? Jeden przypadek, w ktorym "polski specjalista Nido": zrobil jakiemus polskiemu pacjentowi porzadek z lysina.

     

    Witam,

     

    jak już we wcześniejszych naszych odpowiedziach wspominaliśmy, nie chwalimy się efektami pracy lekarzy z Azji tylko prezentujemy możliwości produktu, którego jesteśmy dystrybutorem. Producent jest japoński wiec zdjęcia są japońskie. Jeśli któraś z klinik Polskich namówi na zdjęcia Polaków to pewnie zaprezentuje je na swoich stronach internetowych, lub będzie prezentowała je swoim potencjalnym pacjentom.

    Naszym celem jest dostarczenie Państwu wiedzy na temat implantów i zachęcenie do kontaktu z klinika w celu omówienia indywidualnego, personalnego przypadku.

    Z informacji zwrotnych z naszych klinik, pacjenci mający zabieg implantacji są zadowoleni, zachęceni efektem umawiają się na następne zabiegi.

    Zapraszamy do kontaktu i umawiania się na konsultacje, na których już osobiście będą mogli Państwo porozmawiać o swoim indywidualnym przypadku, omówić dostępne opcje i uzgodnić wspólne rozwiązanie.

     

    pozdrawiamy

    Nido-Emibe


  15. Jak dla mnie takie implanty to ciekawa sprawa, ale niestety przy takiej cenie bezsensowne. Powiedzmy że ktoś musi wstawić sobie 6000 implantów, płaci 36 tys zł. A po tym jeszcze co roku musi dopłacać po ok 5 tys zł za uzupełnienia. Nie bardzo to widzę w Polsce.

     

    Witam,

     

    przy zapotrzebowaniu na taka ilość implantów, 6000szt., musi już Pan posiadać rozlegle ubytki uwłosienia. Zastosowanie jakiejkolwiek metody będzie wymagało nakladow finansowych na starcie jak i w późniejszym okresie (łysienie postępuje) trzeba dostosować wybrane rozwiązanie, metodę do stanu obecnego żeby utrzymać efekt.

     

    pozdrawiamy

    Nido-Emibe


  16. Szanowni Państwo,

     

    w imieniu naszej Firmy mam przyjemność przekazać Państwu Wielkanocne życzenia:

     

    Żeby Wielkanoc w tym roku,

    przyszła z sukcesem u boku.

    Aby żyło się Wam zdrowo,

    prywatnie i zawodowo.

    Wielu, wielu chwil radosnych

    i cudownej, ciepłej wiosny

    oraz owocnych efektów kuracji,

    niezależnie jaką metodę Państwo wybrali:)

     

    życzy Firma

    Nido-Emibe


  17. witam,

    czy w planach jest przeszkolenie, którejś z placówek w Łodzi?

     

    Witam,

     

    Bielsko-Biała jest nasza macierzysta klinika, Kraków już jest przeszkolony, rozmawiamy z kilkoma kolejnymi klinikami, jeśli przejdą szkolenie umieścimy ich na naszej stronie. Nie jest to proces błyskawiczny, zależy nam na doborze kompetentnych i profesjonalnych klinik posiadających doświadczoną kadrę.

     

    Jest Pan pacjentem czy reprezentuje Pan zainteresowana klinikę? w obu przypadkach zapraszam do kontaktu [email protected]

     

    Uzgodniliśmy z Japończykami, ze początkowo będzie w Polsce około 10 klinik w największych miastach, myśleliśmy również o Lodzi. Oczywiście jeśli będzie potrzeba ze strony pacjentów, będziemy rozmawiać z kolejnymi klinikami. Zalecono nam żeby było ich na początku mniej, bo lepiej jak mniej klinik robi więcej zabiegów przez co maja większe doświadczenie.

    Jak sami Państwo widza z naszej tutejszej dyskusji, ze mimo iż jest to już któraś z kolei generacja implantów w Polsce jest to nowy temat, z którym musimy się 'oswoić' rozeznać, przełamać mentalne bariery. Bardzo cenimy sobie Państwa uwagi, bo każda informacja, przemyślenie buduje świadomość istnienia produktu i możliwości jego zastosowania.

    Jeśli pojawia się jakieś nowe pytania jesteśmy do dyspozycji. Kto pyta nie bladzi.

    Zapraszamy do kontaktu i umawiania się na konsultacje.


  18. Witam,

     

    W USA w latach 70-tych zakazano oficjalnie używanie implantów włosów i w sumie do tej pory ten zakaz obowiązuje. Po wielkim szale, bumie na implanty zostało to mocno przystopowane i na świecie ostały się tylko 2 firmy produkujące implanty włosów.

    Zbanowanie implantów włosów w USA podyktowane było zbytnia samowolka, która zapanowała w tej dziedzinie. Producentów było mnóstwo, używali rożnych mniej lub bardziej przebadanych materiałów, każdy producent miał swój patent na korzeń implantu (w załączeniu szkice kilku z nich) - jakość implantów była bardzo rożna, często słaba. Nie zachowywano podstawowych zasad higieny, sterylności podczas zabiegu. Zabiegi z reszta wykonywali nawet zwykli fryzjerzy, którzy nie mieli wpojonej podstawowej wiedzy medycznej. Nie stosowano odpowiedniej opieki po implantacji. Wszystkie te czynniki powodowały, ze było bardzo dużo infekcji i innych powikłań. Żywotność i wizualny efekt był kiepski.

    Obecnie implanty poza USA są powszechnie używane.

    W Europie, w Polsce zabiegi implantacji wykonywane są wyłącznie przez przeszkolonych lekarzy.

    Nido obecnie produkuje 4 generacje implantów Z-type. Cały czas we współpracy z klinikami prowadzi badania nad rozwojem produktu. Implanty i implantatory są opracowane i opatentowane przez Nido. Produkowane wyłącznie w Japonii. Posiadają znak CE i są dopuszczone do obrotu na terenie UE. Zarejestrowaliśmy je również w Urzędzie Rejestracji Produktów Medycznych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych.

     

    Odnośnie dezynfekcji.

    Zaleca się w okresie około 2 tyg po implantacji po umyciu głowy stosowanie środka dezynfekcyjnego.

    W późniejszym okresie bardzo ważne jest utrzymywanie skory głowy w czystości, po większym wysiłku, mocnym zabrudzeniu należy jak najszybciej umyć włosy aby ograniczyć czas ekspozycji na zabrudzenia.

     

    -- 09 mar 2016, 18:09 --

     

    Dokładnie, nie można sugerować się tylko Stanami,np. w Niemczech są też kliniki zajmujące się wszczepianiem implantów, nie mogę się zebrać żeby się z nimi skontaktować w sprawie szczegółów, ale chodzi mi o to że w Niemczech wszystko musi być ściśle związane z prawem i na prawdę ja widzę tutaj ogromny porządek, więc wątpię żeby mogli to robić gdyby było to niebezpieczne.

     

    Witam,

    oczywiście może Pan skontaktować się z klinikami w Niemczech, myślę jednak ze cena korzystniejsza będzie w Polsce.

    Ze względu na charakter produktu, zabiegu i aftercare zalecamy żeby zabieg wykonywany był możliwie lokalnie dla wygody pacjenta.

    1. konsultacja

    2. zabieg próbny

    3. kontrola zabiegu próbnego

    4. zabieg/zabiegi właściwe

    5. kontrola po zabiegu

    W razie konsultacji, kolejnych zabiegów trzeba udać się do kliniki. z tychże powodów korzystniej chyba wykonać zabieg lokalnie.

     

    Na naszej stronie www.emibe.eu znajda Państwo więcej materiałów na temat Implantów Włosów Nido.

    Zapraszamy na konsultacje.

    korzenie.pdf


  19. Jeszcze tylko jedno pytanko - otóż chciałbym poznać opinie NIDO odnośnie takiego:
    sposobu dogęszczenia (metodą ''micro-link'') na zaimplantowanych wcześniej implantach ?

     

    Wiem że to w jakimś stopniu na pewno w znacznym spowoduje zmniejszenie czasu trwałości implanów które będzie efektem dodatkowego mechanicznego oraz wagowego obciążenia a tym samym większego ryzyka oraz faktycznie wyrywania implantów - ale za to poprawi efekt gęstości bo de-facto tym sposobem można podwoić czy nawet potroić faktyczną ilość włosów, do tego to, że implanty nie rosną jak prawdziwe swoje włosy tu akurat będzie plusem bo nie trzebaby bardzo często powtarzać zabiegu micro-link z powodu odrostów czyli przesuwania się tych ''pęczków'' (oddalania od skóry) - jak miałoby to miejsce w przypadku osadzenia dodatkowych włosów metodą micro-link na swoich rosnących włosach. Chciałbym tutaj poznać właśnie opinie od samego źródła czyli od NIDO-EMIBE. Zatem proszę o wypowiedź.

     

    Witam,

    na pewno ta metoda skróci żywotność implantów, będą one bardziej obciążone, korzeń obliczony jest na określaną wytrzymałość a doczepka będzie dodatkowym ciężarem.

    Jeśli pętelki będą dowiązane blisko skory, a tak wizualnie byłoby najlepiej, to zwiększy odkładanie się sebum na implancie i możliwość infekcji miejsc implantacji.

    Jeśli natomiast będzie przywiązany z dala od skory to efekt kosmetyczne będzie gorszy, obawiamy się również możliwości zahaczania w trakcie czesania włosów - co zwiększa ryzyko wyrwania obciążonego implantu. Sam zabieg może tez być powodem infekcji.

     

     


  20. Tak, oczywiście, słowo implant/y jest mocno nadużywane delikatnie mówiąc przez producentów tzw. systemów włosów (przyklejanych peruk), cudowne tricki maskowania łysiny też goszczą wszędzie na każdym kroku a tak naprawdę wiadomo jak jest... zostawię bez komentarza.

     

    Witam,

     

    nasza odpowiedz po @

     

    Mam jeszcze 4 pytania:

     

    1. Czy tymi implantami można zrobić rekonstrukcję owłosienia w innych miejscach na ciele, np. rekonstrukcja brwi czy zarostu w przypadku np. blizny czy naturalnie słabej gęstości w tych miejscach lub utraty owłosienia z jakiego kolwiek innego powodu, oraz czy możliwe jest wszczepienie tych implantów w zupełnie inne miejsca w takie gdzie naturalnie włosy nie rosły ?

     

    @nie, implanty zarejestrowane są do użytku w obrębie czepca ścięgnistego. Niektóre Japońskie kliniki wykorzystują je do uzupełniania ubytków w obrębie brwi ale nie jest to poparte badaniami klinicznymi.

     

    2. Czy dostępne są inne grubości tych implantów oprócz opisywanej wcześniej standardowej ? Bowiem dobór grubości implantów do grubości naturalnych włosów może stanowić o wyglądzie końcowym, a z dostępnych informacji wynika że grubość implantów jest znacznie większa od grubości naturalnego włosa, zwłaszcza w przypadku osób z bardzo cienkimi włosami (najczęściej blondynów/ek).

     

    @nie, dostępna jest tylko jedna grubość implantów włosów Nido, na podstawie badan klinicznych ustalono, ze jest ona optymalna, nie odróżnia się od włosów naturalnych (które tez maja rożną grubość) ale warunkuje większą trwałość implantu.

     

    3. Czy są dostępne różne rodzaje implantów np. proste, faliste, kręcone, żeby maksymalnie wkomponować w resztę swoich włosów te implanty. Nie każdy ma przecież włosy proste. Nie każdy też przytnie to na 1 czy 2 mm.

     

    @implanty są standardowo proste lub podkręcone przy nasadzie, można je na lokówce ukształtować przed implantacja, jak są jeszcze w opakowaniu, żeby bardziej przypominały kształt włosów naturalnych; można je również później modelować, pamiętać należy przy tym, żeby nie przekroczyć temperatury 140°C i nie ciągnąć zbyt mocno, żeby nie wyrwać implantów.

     

    4. Czy jest w ogóle technicznie i fizycznie możliwe na chwilę obecną żeby wszczepić większą ilość implantów na cm2 pomijając różne kwestie w tym finansowe i przeciwwskazania - pytanie czysto teoretyczne ?

     

    @nie jest możliwe wszczepienie większej liczby implantów na 1cm2, niż wcześniej podaliśmy. Jak implanty będą zbyt gęsto, będą się ze sobą schodzić, większa szansa na infekcje, większy otwór w skórze, większa szansa na wypadniecie implantu.

     

    -- 21 lut 2016, 14:55 --

     

    nie chce sie klocic z nido ,ale jezeli biore pod uwage takie rozwiazanie mojego problemu lysienia to zanim wpakuje w to kupe kasy i bede musial pakowac ja do konca zycia na uzupelnienie to mam prawo miec watpliwosci i pytac. skoro pokazujecie na 3cim zdjeciu pana z przodu bo tak go widzimy a nie tworzycie modelu 3d to po co tworzycie model 3d jak jest lysy. przeciez zaprzeczacie sami sobie. jak juz pisalem we wczesniejszym moim poscie wedlug tego co napisaliscie ja nie jestem lysy bo patrzac na mnie z perspektywy rozmowcy jest calkiem nie zle ,ale mimo to mam przerzedzona korone i chcialbym zobaczyc efekt takiego zabiegu na koronie i tam wpakowac ze 2000implantow(lub wiecej) za jedyne 12000zlotych(lub wiecej) i zobaczyc ze efekt koncowy czyli gestosc ma sens a nie sie rozczarowac. prawda jest ze japonczycy maja inna mentalnosc i mogliby sie obrazic takim zapytaniem czy nie upiekszali efektow zabiegu , ale my jestesmy w polsce.

     

    mam jeszcze wazne dla mnie pytanie. jak wiadomo wlosy blond sa cienkie i zrobienie na koronie przeszczepu wlosow pomoze w stopniu mizernym . czy uwazacie panstwo ,ze na korone lepszym rozwiazaniem jest :

    1. ht + uzupelnienie nitkami

    2. samo wszczepienie nitek

     

    Witam,

    przekazaliśmy Pana zapytanie ze zdjęciami do naszej konsultantki medycznej, która prowadzi z Panem w tej sprawie korespondencje.

    dziękujemy

     

    do antydhtora- szczerze mowiac jezeli jest mozliwosc wszczepienia grubszych wlosow to bym sie nawet nie zastanawial bo nie wydaje mi sie zeby bylo to znaczaco widac w porownaniu z naturalnymi a mialoby to znaczenie w gestosci.

     

    dla mnie glownym problemem jest wlasnie efekt koncowy bo czy robiac ht czy metode ktora panstwo przedstawiacie chcialbym zeby mialo to sens i zakrylo mi skalp .pakowac tysiace zlotych i nie byc zadowolony z efektu wcale nie poprawi komfortu psychicznego.

     

    wyslalem do panstwa zapytanie ze swoimi zdjeciami prosze o opinie i z gory dzieki.

     

    -- 21 lut 2016, 15:14 --

     

    Według mnie to te zdjęcia prawie nic nie mówią o waszej usłudze. Jeżeli chcecie nas przekonać musicie pochwalić się swoim dziełem, a nie pracą innych ludzi. Nie wyobrażam sobie również wydać sporo kasy i dać wam "swoją głowę" do wszczepienia implantów, bez jakichkolwiek dowodów. Oczywiście niczego nie zarzucam ani nie krytykuje braku profesjonalizmu, chodzi tutaj po prostu o pewnego rodzaju upewnienie, że oddaje się w dobre ręce. Wrzucając tutaj kilka zdjęć róznych przypadków wyłysienia a następnie rezultatów po zabiegu, przekonacie dużo ludzi, przecież musicie być pewni swojego produktu i usługi. Nie sądzę, żebyście zachęcili kogoś na słowo, sam dużo o tym myślę, ale za dużo tutaj nie wiadomych, abym sie mógł zdecydować.

     

    Witam,

     

    firma Emibe jest wyłącznym przedstawicielem Nido w Polsce, Czechach i Słowacji.

    Przedstawiamy produkt, na podstawie materiałów przekazanych nam przez producenta i wynalazce metody - Japońską firmę Nido.

    Jako firma Emibe nie wykonujemy zabiegów implantacji a wykonują je przeszkolone przez nas kliniki. Nasz konsultant medyczny jest przeszkolonym przez Japończyków szkoleniowcem tej metody i pracuje w jednej z klinik. Mamy zaufanie do wszystkich przeszkolonych przez nas lekarzy jednak w czyje ręce się Pan odda zależy od Pana.

    Zdecydowaliśmy się działać na tym forum aby odpowiadać na Państwa pytania i rozwiewać wątpliwości co do produktu. Jesteśmy pewni jakości produktu i metody. Przekonały nas o tym wizyty w Japońskich klinikach, konsultacje z Japońskimi lekarzami i relacje pacjentów. Implanty i implantatory produkowane są wyłącznie w Japonii.

    Po zapoznaniu się z materiałami dostępnymi na stronie i tutejszym forum mogą się Państwo umówić na indywidualna konsultacje, na której porozmawiacie Państwo z lekarzem.

     

     

     

    -- 21 lut 2016, 15:23 --

     

    Zgadzam się co do tego oczywiście że czym grubsze tym lepiej, ma się rozumieć, chodziło mi tylko o to czy w przypadku takim jak się ma bardzo cienkie włosy ta różnica w grubości implantów i swoich włosów nie będzie przesadnie różna i czy nie będzie efektu takiego jakby powyciągać ''włosy'' ze szczotki, które są grube i se poprzyklejać ? Wiadomo że przy tak małej gęstości implantów na cm kwadratowy lepiej jak będą trochę grubsze.

     

    Mam nadzieje że NIDO-EMIBE się wypowie w tej kwestji jeszcze i odpowie na poprzednie pytania.

     

    - tu jest gość ze sporą rozległą łysiną rzędu NW 5 może 6 i po zabiegu wszczepienia 10,000 szt. implantów a mimo to porządnej gęstości nie ma. Ale oczywiście i tak dzień a noc.

     

    Witam,

     

    oczekiwana gęstość to rzecz indywidualna. Zależy czego Panowie oczekują.

    10.000implantow to faktycznie dużo, ale alternatywa jest przeszczepienie (jeśli jest bogaty donor) około 6.000 graftow. Osoba na filmie ma jasne włosy wiec przeszczepione, naturalne włosy będą cieńsze niż implanty. [/color]

     

    -- 21 lut 2016, 15:36 --

     

    cos nido nie odzywa sie czyzby zorientowali sie ze tutaj na tym forum zostali zweryfikowani i za duzo jest pytan. jest to jedno z nielicznych for gdzie naganiacze sa szybko eliminowani a prawda opisana przez lysiejacych to opinie i komentarze osob obiektywnych. nawet z tego zo pamietam jakas firma zajmujaca sie systemami straszyla tutaj moderacje konsekwencjami prawnymi nakazujac wrecz usuniecie postow zle opisujacych systemy.

     

    antydhtor patrzac na skale wylysienia tego pacjenta to przed i po to kolosalna roznica a gestosci nigdy nie uzyskamy takiej jaka bysmy chcieli. swoja droga prosty rachunek placisz w nido przy cenie 6zl za nitke x 10000 = 60tys.zl i 20% utraty rocznie czyli 12tys. zlotych .trzeba miec zloze ropy zeby uzupelniac okolo 2000 sztuk rocznie w jego przypadku.

     

    dalej stoimy w punkcie wyjscia a temat jest warty uwagi. coz moze trzeba jak w przypadku ht wybrac klinike z europy zachodniej.

     

    Witam,

     

    w związku z mocnym obłożeniem nie mamy czasu systematycznie i codziennie bywać tu na forum, staramy się w miarę możliwości udzielać Państwu odpowiedzi.

    Nie jesteśmy naganiaczami, staramy się rzetelnie temat przedstawić i zaproponować jako alternatywę do innych metod łącznie lub osobno.

    Na świecie temat implantów włosów funkcjonuje od kilkudziesięciu lat, w Polsce ten temat raczkuje. Staramy się go rozpowszechnić.

    Oczywiście implanty Nido są dostępne na całym świecie, również w krajach Europy Zachodniej. Od Państwa zależy gdzie poddadzą się Państwu zabiegowi.

    Jako Emibe staramy się żeby produkt dostępny był w wyselekcjonowanych klinikach w Polsce, ponieważ w tej metodzie istotny jest łatwy kontakt pacjenta z klinika również po zabiegu.

     

     

    -- 21 lut 2016, 15:40 --

     

    Fakt było już takie zdarzenie że firma produkująca czy sprzedawająca systemy miała pretensje, tylko że drugi fakt - nie wiadomo o co - chyba o prawdę którą ludzie piszą - a jak wiemy prawda zawsze boli. Systemy też są jakimś wyjściem ale też wymagają specjalnej troski i nie są wieczne i są z tym też związane spore wydatki co jakiś czas. To że wydatki na walkę z łysieniem czy na jego maskowanie do tanich nie należą to z pewnością każdy zainteresowany wie.

     

    A jak tam po tych konsultacjach, dali już jakąś odpowiedź?

     

    Ceny takich implantów na pewno jeszcze spadną gdyż jest małe zainteresowanie nimi - jestem o tym przekonany! Jak jakiś czas temu rozglądałem się po ryneczku implantów to ceny były od 15 PLN do nawet 25 PLN za sztukę a już są 6 PLN.

    Ktoś w poprzednich postach napisał że BIOFIBRE kosztują 9 PLN/szt - fakt kosztują tak ale znalazłem też za 7 PLN/szt.

     

    Witam,

     

    Nido w Polsce jest obecne od kilku miesięcy i od początku ma taka cenę - nic się tu nie zmieniło. Na temat cen konkurencji nie będziemy się wypowiadać.

     


  21. Witam,

     

    Rozumie, ze nasze Polskie, myślę tez ze Europejskie środowisko zdominowane jest przez manipulowane efekty cudownych zabiegów.

    Japończycy maja zgoła odmienne podejście do życia, ich mentalność jest zupełnie inna od naszej. Dopytywaliśmy o inne zdjęcia, wykonywane w sposób ukazujący z każdej strony, tych samych perspektyw - byli zdziwieni wg nich nadmierna dociekliwością. W Japonii, co u nas powszechnie nie występuje, jest powszechna uczciwość w biznesie i codziennym życiu. Jeżeli ktoś przedstawia efekt swojego produktu robi to 'surowo' bez upiększania (u nas nikt nie wyskoczyłby w takim sweterku). Nie ma u nich mowy o 'rasowaniu' efektu np. wspomnianym przez Przedmówcę nanogenie (obraziliby się jakbym im coś takiego zasugerował). Dlatego wybraliśmy do współpracy Japońska firmę. Uważamy, ze Japońska metka świadczy sama za siebie. Produkty Japońskie są praktyczne, przemyślane i trwale. Wczytując się w nasze materiały, tutejsza rozmowę na forum powinni Państwo zauważyć, ze nie użyliśmy slow: doskonale, idealne, cudowne itp. Otwarcie z góry mówimy jest to alternatywa do innych metod, wymaga zabiegu próbnego, nie dla wszystkich ze względu na specyfikę i ewentualne przeciwwskazania.

    Zawsze znajda się przeciwnicy, krytycy i malkontenci każdej metody. Jesteśmy praktykami, na codzien spotykamy się z Pacjentami dotkniętymi problemem łysienia. Rozpoczęcie współpracy z Japończykami nie było przypadkowe. Implanty, implantatory produkowane są w Japonii, technika, patenty są Japońskie.

    Szczerze i rzetelnie staramy przekazać się informacje na temat Implantów Włosów Nido. Jeżeli któraś z Pan, Panów chciałaby rozwiać swoje wątpliwości na konsultacji zapraszamy do indywidualnego kontaktu [email protected]

×
×
  • Dodaj nową pozycję...