darek90

Faktycznie twój donor jest dosyć spory (choć włosy masz też na tym zdjęciu mega długo nieścinane) co nie zmienia faktu że większość szanujących się chirurgów by ci takiej ilości graftów nie pobrało (napewno nie za jednym razem). Powodów jest kilka. Temat ten już na tym forum opisywałem kilkukrotnie. Pamiętaj że niektóre skutki tak dużej ingerencji w donor będziesz miał widoczne po kilku latach. Jeżeli masz bardzo dużą strefę dawczą i kumulacje mieszków na tylnym płacie głowy tym bardziej istnieje ryzyko uszkodzenia sąsiednich mieszków podczas pobrania, powstania zapalenia albo powstania mikroblizn. Szukałem tej kliniki kiedyś w międzynarodowych rankingach, chirurga również nigdzie ich nie znalazłem. Naprawdę dużo czytałem o donorze. Zobacz sobie np. poniższy artykuł Ferreiry który ma uznanie w całej Europie. Jak chcesz podeślę ci też inne, całkowicie niezależne artykuły, opierające się na badaniach i statystykach . Pozdrawiam i mam nadzieję że twój donor jak i przeszczepione włosy będą całe i zdrowe ! https://brunoferreira.com/blog/2019/2/22/why-i-divide-my-bigger-cases-into-multiple-sessions-and-multiple-procedures

W związku z tym że w styczniu lecę na przeszczep włosów do Turcji zdecydowałem się po dość drobiazgowym przyswojeniu informacji na temat na temat klinik oraz technik stosowanych w transplantacji włosów puścić trochę info na forum. Informacje są ogólne ale może komuś się przydadzą: Pośród 3 najbardziej dostępnych technik przeszczepu włosów (Fue, Dhi oraz Strip) ostatnia odchodzi w zapomnienie. Strip. Przez długie lata jedyna dostępna technika. Przestała być powszechna przez występującą po zabiegu bliznę w kształcie paska. Przy noszeniu krótkich włosów bizna staje się widoczna i jest dyskomfortem. Pomimo tego faktu technika ta cały czas jest stosowana z dwóch prostych powodów – przy ekstrakcji istnieje tylko minimalne ryzyko uszkodzenia mieszków włosowych oraz dzięki wycięciu obszaru z którego można pobrać ich bardzo dużą ilość. (Wszystkie grafty z elementu skóry pobranego ze strefy dawczej są wykorzystane do przeszczepu). Fue i Dhi 75% zabiegów na świecie jest przeprowadzanych właśnie za pomocą techniki Fue. Jest bezpieczna i małoinwazyjna. Wystarczy znieczulenie miejscowe. Zabieg rozpoczyna się od ekstrakcji podczas której najpierw następuje nacięcie powierzchni skóry wokół mieszka włosowego a następnie wyciągnięcie grafta z tkanki. Dzieje się to oczywiście z tyłu głowy gdzie włosy raczej nigdy nie wypadną. Proces ekstrakcji może przebiegać jak powyżej czyli najpierw nacięcie sztancą okolicy mieszka a potem wyciągnięcie pęsetą. Jest to najbardziej ryzykowny etap ponieważ przy nacinaniu skóry najczęściej może dochodzić do transsekcji – przecięcia struktury włosa. Istnieje również opcja posłużenia się urządzeniami które jednocześnie wykonają nacięcie i zassają mieszek włosowy do specjalnego urządzenia np. smart graft) W przypadku użycia robotów Artas najczęściej pierwszy etap wykonuje robot (nacięcie) a potem mieszek włosowy jest wyciągany pęsetą. Dziś można już spotkać się z sytuacją kiedy robot wykonuje oba etapy ekstrakcji. Etap ekstrakcji dla Technik Fue oraz Dhi może oczywiście być taki sam. Różnica pomiędzy dwoma metodami wynika z etapu implantacji. Następnie po ekstrakcji następuje otwarcie kanałów w strefie biorczej (Jest to etap najbardziej wymagający pod względem technicznym). Można czynność tą potraktować już jako pierwszy etap implantacji. Implantacja może nastąpić w sposób rozdzielny czyli najpierw otwieranie kanałów a potem umieszczenie mieszków włosowych (pęsetą lub za pomocą implantera – są plusy i minusy jednej i drugiej opcji) przy technice Fue albo jednoczesne otwarcie kanału i umieszczenie grafta w tkance – za pomocą urządzenia/implantera choi pen albo lion pen. (technika Dhi). Implantacja ma to do siebie że można ją przeprowadzić manualnie i za pomocą urządzeń. Wiele czasopism naukowych z całego świata (jest to opinia przeważająca) informuje że tradycyjne/manualne metody implantacji są najlepsze i najbezpieczniejsze (W pewnych elementach przeszczepu włosów nic nie jest w stanie zastąpić pracy doświadczonych, ludzkich rąk ). Najprostszą metodą jest wykonanie nacięcia skóry skalpelem i następnie umieszczenie mieszka przy pomocy pęsety. Doświadczony chirurg nie będzie miał problemu z wykonaniem tego procesu w sposób prawidłowy, nie uszkadzając mieszków włosowych. Ekstrakcja maszynowa Dzięki postępowi technicznemu dziś wiele klinik w procesie ekstrakcji wspomaga się urządzeniami które w istotny sposób mogą zwiększyć bezpieczeństwo tego etapu. Na mnie największe wrażenie zrobiło urządzenie jednej z francuskich firm. W istotny sposób zmniejsza ono ryzyko transsekcji. Dzięki podciśnieniu metalowa sztanca nie musi wchodzić mocno w głąb tkanki bo dzięki wytwarzanemu podciśnieniu następuje wchłonięcie włosa. Mieszki trafiają po zassaniu do plastikowego pojemnika i przy okazji są automatycznie zliczane. Kiedy zbiornik się napełni grafty są wyjmowane i oparator powraca do pracy. Grafty wyjęte ze zbiornika są umieszczane na specjalnych gazikach nasączonych specjalnym roztworem. Są one w sposób ciągły chłodzone. Chłodzenie odbywa się również w pojemniku znajdującego się na końcu urządzenia. Implantacja maszynowa Istnieją urządzenia głównie amerykańskie które używają implantera również podczas metody Fue. Nie zawsze jest to lepsza opcja ponieważ pomimo że nie dotykają pęsetą struktur włosa jest trudniej osadzić go w kanale pod odpowiednim kątem. Generalnie są opinie że dzięki użyciu implanterów w metodzie Fue ilość przyjętych graftów jest większa. Badania naukowe dowodzą jednak że nie jest prawdą i statystycznie poziom mieszków włosowych które się przyjmują po tych zabiegach (iplantacja manulana oraz implanter) jest taki sam. Robot Artas Zdania są bardzo podzielone. Jest dużo opinii mimo wszystko negatywnych. Artas to dzieło Molla który między innymi stworzył słynnego da Vinci. Jego rozwój mimo wszystko jest imponujący. Najpierw fukcjonalność robota polegała tylko na nacinaniu obszaru skóry podczas ekstrakcji. Potem wdrażano kolejne etapy przeszczepu włosów które był w stanie wykonać. Dziś wykonuje wszystkie etapy z wyjątkiem wyciągania mieszków włosowych podczas drugiego etapu ekstrakcji. Bardzo dużym problemem w użytkowaniu Artasa było niszczenie donoru. Robot podczas ekstrakcji powodował na tyle duże blizny że przy krótkich włosach nawet po wygojeniu były widoczne. W najnowszych modelach ma to być poprawione. Kolejną przeszkodą w powszechnym użytkowaniu robota jest jego bardzo wygórowana cena przez co zabiegi również są bardzo drogie. Jest krótka i ogóna charakterystyka metod i urządzeń. Oczywiście można by o tym pisać bardzo dużo i zahaczać o wiele szczegółów. Pisząc tę charakterystykę oparłem się głównie na 2-3 źródłach. Mam nadzieję że komuś będę w stanie trochę pomóc. Przy okazji przestrzegam wszystkich przed wykonywaniem transplantacji włosów na bardzo dużą skalę (powyżej 5000 graftów jednorazowo). Przeczytałem całą masę artykółów również z zagranicy. Skutki widoczne po tak dużej ingerencji w donor mogą być widoczne zarówno od razu jak i po upływie 10-15 lat. Największe ryzyka to: - Mikroblizny na donorze mogą być widoczne nawet jeżeli nasze włosy będą relatywnie długie. Wykonując mniejszy zabieg jesteśmy bezpieczniejsi. - Można doprowadzić do martwicy sąsiednich mieszków włosowych na donorze - Jesteśmy praktycznie zawsze zdyskwalifikowani z opcji drugiego zabiegu przeszczepu włosów. ( Rozbijając to na 2 zabiegi możemy pobrać często łącznie większą ilość tyle że płacimy 2 razy ale liczy się jakość a nie ilość i czasem lepiej rok odczekać i dopłacić za kolejny zabieg niż ryzykować dużym i pojedynczym uszkadzając donor) - Parktycznie zawsze można się spotkać z naciąganiem rzeczywistości jeżeli chodzi o liczbę graftów przy tak dużych zabiegach i co gorsza duża część mieszków jest przeszczepiana niby z okolicy dawczej ale tak naprawdę ze strefy z której włosy mogą wypadać więc po przeszczepie po paru latach również nam wypadną. Podsumowując najbardziej wiarygodnymi klinikami są te które oferują pobranie graftów do 4500-5000 podczas jednego zabiegu przeszczepu włosów.

I słusznie takie próby z tego co wiem już są podejmowane. Problem polega na tym że Turcy wolą wykonywać zabiegi u siebie bo i tak lata do nich cały świat a nie przeprowadzać się w inne miejsca. Inną kwestią jest temat prawny - w Turcji funkcjonuje bardzo duża grupa wybitnych specjalistów z kilkunastoma latami doświadczenia którzy niekoniecznie są lekarzami medycyny a jakością przewyższają naszych polskich doktorów nie wspominając o cenie zabiegów. Funkcjonują tam kierunki studiów o specjalizacji chirurgii włosów albo tzw. studia podyplomowe temu poświęcone.

Jak najbardziej kwalifikujesz się do przeszczepu włosów. Osoby ze znacznie bardziej intensywnym łysieniem poddawały się temu zabiegowi. W tym wieku proces wypadania włosów powinien mocno spowalniać(bardzo duża szansa) o ile wogóle ci się nie zatrzyma.

Niech reszta forum oceni twój język i kulture czy jest na poziomie czy nie. Napisałem żeby osoby które to czytają same oceniły tą relacje. Polscy partacze to też jest chyba zbyt daleko idąca ocena. Jestem też prywatnie w kontakcie z wieloma osobami zajmującymi się tą tematyką. Mnie nie znasz więc prosze nie wypowiadaj się. Doświadczeniami wymieniają się wszyscy. Gdybyś był spostrzegawczy i uważny to napisałem o medhair, skymed oraz flymedica. Nie było ani słowa o meditravel. Wejdź prosze na międzynarodowe fora i poczytaj o tych klinikach. Język nienawiści powinien być eliminowany. Naprawdę taki wywód jak napisałeś jest poniżej jakiegokolwiek poziomu tak czy inaczej nic do Ciebie nie mam i życzę powodzenia.

Myślę że niech już każdy sam to oceni czy są to reklamy jak ktoś wstawia zdjęcia z banerami, logo danej firmy i swoją twarzą. To że "Adam powiedział" to dla mnie żaden argument. Agenci i pracownicy firm nigdy nie działają przeciwko nim i co do zasady są bardzo opiekuńczy i życzliwi. W mojej ocenie jest dużo innych wartościowych firm w Stambule np. medhair, skymed polska czy serkan aygin. Mają zapisy do przodu na 2 miesiące i jakoś nikt od nich tego rodzaju reklam jak wy nie musi robić. Co innego normalne zdjęcia i opis. Tak czy inaczej ludzie którzy szukają, szperają są w miarę inteligentni, dociekliwi i takie relacje każdy sam oceni na ile są autentyczne a na ile nie.

Historia opowiedziana ale materiał wygląda na sponsorowany. Szczególnie ostatnie zdjęcie. Pozatym narazie nie ma co pokazywać bo zabieg był wykonany niedawno i nie wiadomo jak z efektami końcowymi. W rezultacie nie widać- póki co -efektu. Jeżeli faktycznie było pobrane 5400 graftów to ciekawe czy tylko ze strefy dawczej. Za 10-15 lat bał bym się troche tego zabiegu.

Więc tak: Podczas zabiegu Fue grafty masz pobierane ręcznie i ekipy medyczne używają tzw sztancy albo specjalnych mikrowierteł. Wtedy nazywa to się micro FUE. Co jest lepsze ciężko stwierdzić powiedzmy że obie metody mają swoje wady i zalety. Mieszki włosowe są wyciągane z głowy za pomocą pęsety. Generalnie jeżeli chodzi o efekt (micro FUE i manual FUE) są porównywalne. Jak już pobiorą wrzucają to w specjalny roztwór do przechowywania żeby mieszki włosowe nie straciły swojej żywotności. Trzeba robić to w tempie bo mieszki włosowe nie powinny leżeć zbyt długo poza organizmem ponieważ wzrasta ryzyko że organizm ich nie zaakceptuje i wypadną. Między innymi dlatego robienie zabiegów na 5000 graftów i więcej jest dość ryzykowne. Obarczone ryzykiem jest też z innych powodów (np. mogą ci pobrać niektóre włosy z poza strefy dawczej). Następny krok to otwarcie kanałów czyli tzw. nacinanie. Najlepiej jeśli jest wykonywane za pomocą ostrza szafirowego. Według większości uznanych na świecie czasopism medycznych które zajmują się tematyką przeszczepów włosów jest to etap najbardziej odpowiedzialny i ryzykowny. Ważne żeby ten etap robiły osoby z wieloletnim doświadczeniem i wiedzą. Nie zmienia to faktu że w każdym z etapów przeszczepiania włosów najważniejsze są umiejętności techniczne. W Polsce coraz częściej używany jest robot ARTAS do pobierania graftów (Ma też wiele wad technicznych i kosmiczne ceny) . W Turcji w całym Stambule takie roboty są tylko 4 a klinik bez Artasa nieporównywalnie więcej . Przeczytałem masę artykułów na temat robotów Artas i bardzo różnią się też zakresem wykonywanych etapów przeszczepów włosów. Większość uznanych klinik na świecie uważa że na tę chwilę nie są w stanie zastąpić ludzkich rąk. Co będzie w przyszłości zobaczymy. W Dhi faza ekstrakcji co do zasady jest taka sama. Mieszki włosowe są wkładane bezpośrednio do specjalnego implantera i za jednym zamahem następuje otwarcie kanału i umieszczenie mieszka włosowego w głowie. Taka różnica. Faktycznie ta metoda sprawdza się szczególnie jeśli chcesz zagęścić sobie włosy (nie uszkodzą ci napewno wtedy zdrowych mieszków włosowych które będą obok nowo wszczepianych. Zaleta jest też taka że cały zabieg jest szybszy. Zobaczymy jak to u mnie pójdzie. Jeden zabieg już kiedyś miałem i nie nie byłem zadowolony.

Z tego co się dowiedziałem te dwie opcje prezentują bardzo zbliżoną jakość na wysokim poziomie oraz patrzą na zabiegi długoterminowo. Dają podobne gwarancje i zalecenia więc chyba kierunek obrany jest właściwy

W mojej ocenie zabiegi w ilościach powyżej 5000 graftów czy 6000 już nie wspomnę są bardzo mało wiarygodne. Pewnie że robią wrażenie ilościowo bo możesz pokryć od razu duży obszar ale ile ich w głowie zostanie tego nie wiesz. Przy tak dużej ilości graftów są zawsze ubytki (10% nawet czytałem że 15% może wylecieć). Optymalnie i bezpiecznie jest jak przeszczepy mają maksymalnie 4000-4500 (choć to ocena troche subiektywna). Możliwość jest też taka że niektóre kliniki celowo zawyżają liczbę mieszków włosowych która była pobrana bo jak wiecie w Turcji nie płaci się od grafta tylko za zabieg. Oprócz mikroblizn i eliminacji do drugiego zabiegu przeszczepu włosów przede wszystkim takie podejście może skutkować: - wypadnięciem 10-15% a w skrajnych przypadkach nawet więcej ponieważ często włosy pobierane są ze strefy która nie jest odporna na wypadanie. - Wypadnięciem 5%-20% mieszków ponieważ były trzymane pozaustrojowo a to nawet pomimo że są zanurzane w specjalnym roztworze powoduje że organizm ich nie przyjmie. Przy tak dużych zabiegach możemy porozmawiać o efektach po 15 latach bo włosy przeszczepiane w sporej części nie będą na całe życie.

Dziś podjąłem decyzje i zarezerwowałem termin. Mam nadzieję że był to trafiony wybór. Trochę ciasno z terminami jest już na listopad, ciekawe czy w większości klinik. Dzięki wszystkim za cenne wskazówki. Jestem ciekawy jaki będzie finalny efekt bo było dużo szukania i czytania. Cypr jest nie dla mnie jakoś od początku skupiłem się na Turcji.

Przez wzgląd na moją wysoką kulturę osobistą i szacunek do osób które interesują się tym zagadnieniem nie skomentuje tego co napisałeś. Niech każdy to sam oceni na podstawie historii tego posta. Życzę powodzenia.

Jest w tym troche prawdy. Generalnie zależy to też od tego jakie masz mieszki (jak gęsto osadzone). Zbyt długie leżenie mieszków włosowych pozaustrojowo powoduje zwiększenie ryzyka że większa ich ilość się nie przyjmie. Generalnie twierdzi się że można pobrać do 50% mieszków włosowych z okolicy dawczej podczas wszystkich możliwych zabiegów. Jak ci pobierą ich za pierwszym razem zbyt dużo to wtedy można się pożegnać z następnym zabiegiem nawet jeśli był wcześniej możliwy. Przy dużych zabiegach zawsze jest większe ryzyko uszkodzenia sąsiednich mieszków. Tak czy inaczej jest to kwestia mega indywidualna. Zależy to od osoby która będzie przeprowadzała ci zabieg.

Bardziej mam na myśli @piotr1281 chyba że jesteście w koincydencji (myślę że warto sprawdzić). Zresztą nieważne. Przymierzam się do zabiegu przeszczepu włosów już dłuższy czas. Zgromadziłem sporą ilość informacji (głównie opierałem się o fora i rankingi angielskojęzyczne ale nie tylko). Wstępną decyzję podjąłem ale nie będę uprawiał kryptomarketingu i nie wskażę nazwy kliniki. Może zrobię to jak wrócę do Polski. Podkreślam że jeden zabieg juz miałem w Polsce dobre kilka lat wstecz i nie byłem usatysfakcjonowany. Za kilka lub kilkanaście dni zrobie dokładny przegląd dla osób z forum i powołam się na konkretne źródła. Będzie to obiektywne i rzetelne porównanie tyle że najpierw muszę znależć na to czas i z góry już wiem że kilka placówek będzie prezentowało podobny poziom. W Turcji można znależć kliniki nawet za 1000-1200 euro taki Czar stolicy światowego przeszczepiania ( lub zagęszczania) włosów. Faktem jest że ogónoświatowe zainteresowanie zabiegami tam wynika z optymalnego stosunku jakości do ceny (jak dobrze trafisz masz dobrą jakość za dostępną dla Ciebie cenę). Uczelnie szkolą techników do mniej skomplikowanych elementów zabiegu. Jest to jeden z powodów konkurencyjnych cen. Dobry reaserch jest tu podsatwą.

Ty z tym Acarem to chyba jakiś naganiacz jesteś. Robiłem dokładny przegląd klinik i jest bardzo dużo które prezentują zbliżony poziom. O twojej klinice też czytałem i ma swoje wady jak i zalety. Jak on ma to robić osobiście to jest dużo drożej a nie troche. W mojej ocenie warto wziąć pod uwagę aestepool oraz skymed polska (w zależności kogo na co stać). Jak ktoś ma dużo w portfelu i chce być dopieszczony wtedy meditravel (tyle że na jakość wykonanego zabiegu nie będzie miało to wpływu bardziej na komfort pobytu w Stambule. Jak ktoś dysponuje większymi funduszami to Kaan Pekiner Ankara albo Bruno Jacobovski Barcelona. Wszystko zależy ile w portfelu jak to w życiu.

A co na temat innych klinik z Turcji ? Meditravel/clinicana, JSH/mertocoś, Skymed/estepalace czy Flymedica ? O tych mam wiedze bo opinie czytałem. Zresztą jest ich cała masa a coś trzeba wybrać, jeszcze się troche waham. Czasem warto wypośrodkować temat. Mimo że jakąś wiedze mam czekam na inne opinie

To jest trudny temat i finalnie będziesz i tak musiał komuś zaufać. Ja zastanawiam się nad 3 klinikami właśnie z Turcji i jedną polską. Meditravel - mnóstwo materiałów w necie - ktoś w to wpuścił kupę kasy ale są mega drodzy w porównaniu do reszty. Efekty niby po nich są(negatywne komentarze również) ale widać że nad marketingiem ktoś siedzi dzień i noc. Kosztuje to około 2500 euro bez przelotu. Polski przedstawiciel Skymed Polska kliniki tureckiej Estepalace - Koszt kilkaset euro niższy. Na międzynarodowych forach bardzo dobre opinie. Najtańsza opcja ale ciężko się do niej odnieść bo mimo że przewaliłem dużo stron łącznie z międzynarodowymi nic nie znalazłem to hair transplantation capital. Miałem już jeden zabieg w medical hair 10 lat temu w Polsce i nie jestem zadowolony. Zapłaciłem bardzo drogo. Namówili mnie wtedy na strip (twierdzili że nic nie będzie widać i mam bliznę po dziś dzień), tyle że przynajmniej linię włosów udało im się zrobić w miarę - choć nie idealnie . Myślę w tym roku wybiorę którąś z klinik ze Stambułu ale sam mam dylemat bo jest ich mnóstwo wstępnie jakąś decyzje podjąłem. Warto żeby były zarejestrowane w rankingach międzynarodowych np. global clinic rating. Z Turcją wszyscy krzyczą że trzeba uważać bo niektórych etapów zabiegu nie robią lekarze. Mojemu przyjacielowi robił lekarz nawet doktor medycyny z Polski 5 lat temu i to FUE wyszło źle. Dopiero wtedy zaczynali w Polsce dobrze to robić a w Stambule ta technika już była na chodzie. Tak czy inaczej jakąś decyzje trzeba podjąć i bym się skupił na klinikach z Turcji bo jakości gorszej napewnio mieć nie będziesz jak w Polsce.