loxon 5% + kwas azelainowy

[duzy1712 0]

czy ktos z forumowiczów próbował dorzucać kwas azelainowy do loksonu ? jakies spostrzeżenia?

 

link do proszku:

 

http://allegro.pl/kwas-azelainowy-10g-c ... 40777.html

[Hellfire 0]

Witam,

hmmm w sumie nikt nic nie pisze w temacie a ciekawi mnie dodawanie składników do minox'a.

 

Mam 3 pytania może ktoś by wiedział:

 

1. Kwasu może nie będe dodawał do minox'a bo pewnie stężenie bym zmniejszył, ale zastanawia mnie samo stosowanie kremu. Używam Hascoderm ma on postać żelową i szybko sie wchłania, ale czy mogę po nałożeniu kremu aplikować minoxidil 5%, jesli tak to po jakim czasie?

 

2. Czy nie utrudni to wchłaniania sie minoxidilu?

 

3. Czy do Loxonu\Kirkland'a można dodawać hmm zma? Mam kapsułki ZMA które zawierają cynk + b6. Tylko czy z minoxidilu nie zrobie jakiejś zawiesiny bo kiedys już próbowałem i na dnie tworzył sie osad. I niewiem czy nie zepsułem wtedy minox'a.

 

Myślę jeszcze nad kofeiną którą można by dodawać do minoxidilu, ale tu już chyba bym przegiął pałkę, wiec kupie szampon.

[Hellfire 0]

Widzę że temat utknął w miejscu.... A szkoda.

[Gość]

Ja stosowałem Skinoren (istnieje w wersji żel do tłustej oraz krem do suchej skóry), ale to raczej po minoxidilu (min. 30 minut po), by nie utrudniał wchłaniania.

 

Zabija ona bakterie czy nużeńce, pomaga w utrzymaniu skóry w zdrowiu (przy stosowaniu na twarz, znikają syfiki).

 

Ale przeszukałem fora i niestety nie znalazłem badań in vivo na temat jakiejkolwiek skuteczności tego kwasu w walce z DHT, stanem zapalnym mieszków, czy żeby dawał jakieś inne wymierne korzyści włosom.

 

Nie ma powodów by sądzić, że jest on naprawdę pomocny w walce z łysieniem, a że nie kosztuje mało, to zrezygnowałem.

[Hellfire 0]

Jedynie jakie badania się odbyły to 1988 roku i były one in-vitro wiec nie ma pewności że działa. Ale spróbować mogę. A z nakładaniem to go stosowałem przed minoxem 2h co prawda, ale jak mówisz że lepiej po minoxie to spróbuję. Zastanawia mnie co jest silniejsze Nizoral (keto) czy Alpeci doppel efekt ( kofeina i Pirokton olaminy)

[Gość]

Zacytuję Bryan'a:

 

There isn't any scientific evidence that azelaic acid works as a 5a-reductase inhibitor when applied topically to the scalp. In fact, there's even some indirect evidence that it does NOT do that! I think you should just avoid it altogether.

 

If you want to try something topically, use proven methods, like other topical fatty acids (oleic acid, linoleic acid, gamma-linolenic acid, etc.). Those have been PROVEN to work as topical 5a-reductase inhibitors.

 

Źródło oraz cały temat o kwasie azelainowym: http://www.hairlosshelp.com/forums/messageview.cfm?catid=10&threadid=99927

 

Tak więc mnie to raczej nie przekonuje. Chcesz stosować, stosuj. Zaszkodzić na pewno nie zaszkodzi. Pytanie czy pomoże, a tak jak pisałem, mało nie kosztuje.

 

Zastanawia mnie co jest silniejsze Nizoral (keto) czy Alpeci doppel efekt ( kofeina i Pirokton olaminy)

 

Ketokonazol (Nizoral, Zoxin Med) jest na pewno mocno udowodniony, choć siła jego działania jest umiarkowana. Dowody na stymulujące działanie keto:

http://www.hairlosstalk.com/hair-loss-pdf/nizoral-study.pdf

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15863844

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18498517

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14729013

 

 

Kofeina też ma dowody. Zacytuję koleżanki z Laboratorium Urody:

 

Kofeina ma swietne wlasciwosci w leczeniu lysienia mezczyzn.

http://www.regrowth.com/caffeine.cfm

W badaniu in -vitro coffeina z dodatkiem testosteronu

Significant growth suppression was found in hair follicles treated with 5 microg/ml testosterone. This was counteracted by caffeine in concentrations of 0.001% and 0.005%. Moreover, caffeine alone led to a significant stimulation of hair follicle growth. These results were confirmed immunohistochemically by Ki-67 staining.

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17214716

 

W zastosowaniu in- vivo okazuje sie,ze kofeina rowniez dziala na mieszki wlosowe

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2291387/

 

W pskiku z zastosowaniem ekstraktu z bialego pieprzu, kofeina zwieksza penetrajce do 40 % nakladanych skladnikow aktywnych. Srodek ma zastosowanie do wlosow oslabionych:

http://www.cosmeticsdesign.com/Formulat ... nning-hair

 

Ekstarkt z pieprzu warto chyba sobie ukrecic samemu i potestowac na domowej meskiej zwierzynie wraz z kofeina

 

Mieszki wlosowe sa jedyna "droga" pozwalajaca na szybka absorpcje kofeiny w ciagu 20 minut od aplikacji:

http://content.karger.com/ProdukteDB/pr ... tNr=224194

http://www.laboratoriumurody.pl/forum/kofeina,t913.html

 

wiecej:

http://www.alpecin.pl/pl/pdf/alpecin_re ... harite.pdf

 

ogolnie kofeina nie musi dlugo lezec na glowie zeby przeniknac przez mieszki wlosowe

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21599723

In addition, the absorption from the stratum corneum showed an approximately 10 min delay while there was no delay for absorption from hair follicles. All caffeine absorbed by hair follicles occurs within 30 min of application and accounts for 10.5 to 33.8% of the total amount absorbed across the skin for all subjects, whereas absorption of caffeine through the stratum corneum can occur over several hours.

CONCLUSION:

Hair follicles contribute significantly to percutaneous absorption of caffeine after topical application in man in vivo only at times soon after application.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... ool=pubmed

RESULTS:

Caffeine (3.75 ng ml(-1)) was detected in blood samples, 5 min after topical application, when the follicles remained open.

 

Pirokton olaminy: http://pokonajlysienie.com/forum/viewtopic.php?p=1538#p1538

 

 

Także czytaj i sam zdecyduj.

 

Teoretycznie Alpecin Doppel-effekt powinien działać lepiej, ale praktyka czasem weryfikuje inaczej. Nieraz znajdywaliśmy badania na działanie jakichś tam substancji, czego później rzeczywistość (testy forumowiczów) nie potwierdzała.

Z drugiej strony, pamiętamy np przypadek RedTown'a (ze starego forum), którym miał imponujące odrosty na samym tylko finasterydzie (Proscar) i ketokonazolu (trzymał na głowie szampon Nizax Med z ketokonazolem, przez całą noc).

Efekty były udokumentowane zdjęciami (przed i po). Później jednak zdjęcia zniknęły, a forumowicz również przestał się udzielać.

Trzeba też pamiętać, że ketokonazol jest dłużej stosowany przez forumowiczów na całym świecie i przez to należy go uznawać za środek mocno sprawdzony (choć jak pisałem, o umiarkowanej sile działania, porównywalnej do minoxidilu 2%).

[Hellfire 0]

hmmm widze że obszerny materiał zapodałeś.

 

Bryan pisze że nie ma żadnych dowodów jedynie co mamy to badania z 1988 roku, ale w sumie racja nigdy nie było żadnych badań dotyczących działania kwasu na skórze głowy. Dziwi mnie jedynie fakt, czemu tyle firm dodaje je do swoich produktów chyba jak wprowadzają jakis produkt to musi byc on szczegółowo badany.

 

Wiec zastanawia mnie jedno, to co można se wyprodukowac nawet własą kupe i sprzedawać jako miksture na porost. hehehehehehe

 

Pytanie, jeśli jest chodź trochę prawdy i ten gość z forum pisze ze nie ma żadnych dowodów. To czemu tyle osób stosujących minox'a z AA miała spore odrosty? Mówie o zagranicznych forach gdzie produkty Xandrox cieszyły sie dobrymi opiniami.

 

Ale kwas zostawię zobaczymy czy cos się poprawi.

[Gość]

hmmm widze że obszerny materiał zapodałeś.

 

Bryan pisze że nie ma żadnych dowodów jedynie co mamy to badania z 1988 roku, ale w sumie racja nigdy nie było żadnych badań dotyczących działania kwasu na skórze głowy.

 

IN VITRO - poza żywym organizmem.

 

Pragnę cię poinformować, że IN VITRO to bez problemu można chemią raka wyleczyć (bardzo łatwo unicestwić chore komórki).

Wewnątrz organizmu jednak już to tak fajnie nie działa, bo organizm dąży do samoregulacji i broni chorych komórek przed działaniem chemii (które to uznaje za własne, mimo iż są zmutowane).

 

 

Dziwi mnie jedynie fakt, czemu tyle firm dodaje je do swoich produktów chyba jak wprowadzają jakis produkt to musi byc on szczegółowo badany.

 

Wiec zastanawia mnie jedno, to co można se wyprodukowac nawet własą kupe i sprzedawać jako miksture na porost. hehehehehehe

 

Tym się ABSOLUTNIE nie sugeruj, że firmy wprowadzają.

 

Firmy od lat sprzedają wyciąg z pestek grejpfruta, jako naturalny środek przeciwgrzybiczy. Tymczasem tyle w tym prawdy: http://www.jaworek.net/kosmetyki/obalanie_mitow_grejpfrut.php

 

Firmy od lat sprzedają palmę sabałową jako lek na łysienie i na prostatę. Tymczasem na łysienie brak wiarygodnych badań, a na prostatę pojawiły się badania obalające tezę, że to wogóle działa: http://www.racjonalista.pl/index.php/s,38/t,39348

 

 

Pytanie, jeśli jest chodź trochę prawdy i ten gość z forum pisze ze nie ma żadnych dowodów. To czemu tyle osób stosujących minox'a z AA miała spore odrosty? Mówie o zagranicznych forach gdzie produkty Xandrox cieszyły sie dobrymi opiniami.

 

Ale kwas zostawię zobaczymy czy cos się poprawi.

 

Po samym minoxidilu też mają sporo odrostów. Tak samo firmy sprzedają minox + ziółka pipidówy i też te specyfiki działają (na poziomie minoxa rzecz jasna).

A Bryan to raczej nie jakiś gość. On ma naprawdę sporą wiedzę i choć nie zawsze ma rację (czasem zdaje się manipulować prawdą), to jednak prawie zawsze podpiera się twardą nauką.

[Hellfire 0]

Ale jeśli rzeczywiście na kwas nie ma żadnych dowodów, tylko poszlakowe dowody w postaci IN VITRO hmm to się gubię Ale spróbuję przez 3 miesiące potem zobaczę, a polecasz jakiś bloker zewnętrzny w miarę przebadany i dostępny w zwykłej aptece?

 

A Czy Alpecin Doppel Efekt można stosować jako bloker, bo były badania i niby ma za zadanie zablokować DHT?

 

A z tym Bryan'em to sobie jeszcze poczytam ciekawe to forum thx

[Gość]

Ale jeśli rzeczywiście na kwas nie ma żadnych dowodów, tylko poszlakowe dowody w postaci IN VITRO hmm to się gubię Ale spróbuję przez 3 miesiące potem zobaczę, a polecasz jakiś bloker zewnętrzny w miarę przebadany i dostępny w zwykłej aptece?

 

W tym temacie co ci podałem, SmitySmity, również stary weteran ma podobne zdanie, że kwas azelainowy jest przewartościowywany.

 

A Czy Alpecin Doppel Efekt można stosować jako bloker, bo były badania i niby ma za zadanie zablokować DHT?

 

Widzę, że myślisz podobnie jak ja w 2007 roku. Też wtedy kupowałem szampony (wówczas Nanoguard), bo uwierzyłem reklamie, że myjąc nim głowę, to tak jakby zewnętrzna Propecia (finasteryd).

Dziś wiem, że to bzdura wierutna. Szampon nie ma żadnego działania anty-DHT, gdyż jest za krótko na głowie. Gdybyś go nawet pozostawił dość długo, to składniki w nim zawarte to zazwyczaj gówna typu Saw Palmetto, na domiar złego w stężeniach do 1%.

Nawet Crinagen, który zdawał się mieć dobry skład, pomógł mi jak umarłemy kadzidło i z tego co widzę, na forach ma opinię gówna. Stosowałem też n.in. Revivogen, Spectral DNC, Proxiphen-N.

I chyba tylko Spectral DNC ma jakieś tam działanie - jakieś tam to znaczy niewiele lepiej od minoxidilu (za to jest dużo od minoxidilu droższy). A także Revivogen , który działa na poziomie spironolaktonu, który z kolei jest na moje oko ze 2x słabszy od Propecii (pod względem siły działania na włosy).

Ponadto Revivogen jest tłusty i szczypie niemiłosiernie (nadmiar alkoholu) co utrudnia jego praktyczne stosowanie.

 

Tobie zaś radzę byś wyleczył się z wierzenia reklamom, bo skończysz jak wielu moich forumowych znajomych, którzy to albo teraz zbierają na przeszczep, albo "stosowali wszystko i nic nie działa", więc dali sobie spokój.

 

Flutamid, finasteryd, dutasteryd, RU - to zupełnie inna bajka niż "blokery", które kupisz w sklepach z kosmetykami. Dość powiedzieć, że flutamid to lek na raka, a RU jest antyandrogenem podobnym do niego.

To daje wyobrażenie co z czym porównujemy. A także wyobrażenie dlaczego na tym forum nieczęsto dyskutujemy o takich produktach jakie sprzedają np w OnlyHairLoss lub HairLoss101, w których kilka lat temu sam się obficie zaopatrywałem (w 99% przypadków kasa w błoto!)

[Hellfire 0]

A już bujałem się w obłokach i spadłem na ziemie. A tak na serio to ciężka sprawa z tym kwasem chodź podobno odbyło się badanie z kwasem na łysienie ale plackowate... i rezulataty było dobre. Badanie odbyło się Klinice Dermatologii Uniwersytetu w Sutcuimam Kahramanmaras w Turcji. Ale plackowate a androgenowe to już inna para kaloszy. Zobaczyć mogę ale jak po 3 miesiącach nic się nie stanie to nie ma sensu.

 

Z szamponami to faktycznie za krótko są na głowie a myślisz że krem nizoral byłby lepszy od szamponu. Niby może dłużej siedzieć na głowie ale czy skóra nie nabierze odporności?

 

Myślałem o finie ale on ma za dużo efektów ubocznych, strefa sexualna, wątroba, czy nawet niedorozwój płodu męskiego w ciązy.... Dziewczyna mówi jeśli wezmę to świństwo to będzie się trzymać z daleka. Nie wiem jak to jest naprawdę ale dziw mnie fakt, że lekarze jak i FDA odradzają minoxa 15%, kwas azleainowy czy nizoral bo są nie bezpieczne dla zdrowia, ale fina który jest milion razy bardziej szkodliwy na lewo i na prawo go promują. WTF???

 

Wiesz może jak to w końcu z tym jest?

[ziom1990 0]

ale fina który jest milion razy bardziej szkodliwy na lewo i na prawo go promują. WTF???

 

Wiesz może jak to w końcu z tym jest?

 

Pieniądze, pieniądze i jeszcze raz pieniądze : )

[Hellfire 0]

Ale pieniądze szczęścia nie dają. Ciekawe czy koncerny to wiedzą.

[pucinii 0]

ja od 3 tyg stosuję kwas azelainowy razem z minoxidilem, kupiłem go z allegro (w proszku), dodałem do minoxa, żeby uzyskać ok 8% roztwór, wszystko się ładnie wymieszało. Po naniesieniu na głowę piecze jak diabli, zwłaszcza, gdy zaczynałem kuracje, dopiero jak wszystko się wchłonie/odparuje, pieczenie ustępuje. Teraz po 3tyg jest trochę lepiej, już tak nie piecze. Niestety na głowie pojawia się skorupa, chyba z tego kwasu azelainowego, jak czesze się włosy, to schodzą ze skóry głowy białe płatki, taki łupież xxl, na początku myślałem, że może skóra się przez to złuszcza, ale to chyba ten schodzący kwas azelainowy, w każdym razie da się to stosować.

[Hellfire 0]

Ja stosuję po kąpieli jak z roboty wrócę, ale to w formie kremu i trzymam 4h a potem zmywam i nakładam minoxidil. Nie wiem czy nie za krótko, stosuje co 2 dzień na przemian z kremem Nizoral. Wciąż nie mogę znaleźć żadnego badania in vivo nad skutecznością kwasu. Wiec raczej pójdzie do lamusa.