Czy chirurg ma prawo odesłać klienta do psychiatry ?

[czekan 0]

@Lion

W przytoczonym przez Ciebie tekscie jest też napisane:

Powodem odstąpienia od leczenia może być też przekonanie lekarza, że posiadana wiedza nie jest wystarczająca do zapewnienia skutecznej pomocy...

 

Ciężko byłoby z tym dyskutować, zwłaszcza że jak przypuszczam lekarz o którym mowa nigdy takiego zabiegu nie wykonywał o którym mowa w tym wątku.

Pomijam ocene racjonalności wyboru takiego lekarza na zabieg chirurgii estetycznej.

[antydhtor 19]

Spróbujcie jednak pójść do jakiegokolwiek chirurga plastycznego i powiedzieć mu, że chcecie mieć implanty piersi. Z dużą dozą prawdopodobieństwa wam odmówi.

 

Jesteś pewien ? Implanty piersi można również zrozumieć potocznie jako implanty/imitacja mięśni męskiej klatki piersiowej a nie tylko jako kobiece piersi w sensie cycki. A nie każdy człowiek musi (bo i nie ma takiego obowiązku) znać nazewnictwo fachowe. Słyszałeś o czymś takim jak syntol stosowany w celu imitacji mięśni bicepsów, tricepsów, klatki piersiowej, mięśni nóg itd... jeśli nie to mogę Ci pokazać równych rozmiarem albo nawet szerszych od R. Burneiki którzy efekt taki wizualny osiągnęli dzięki zastosowaniu syntolu.

Poza tym, syntol nie tylko jest wykorzystywany przez ''oszukanych koksiarzy'' którzy w krótkim czasie chcą mieć giga wygląd monstrum albo/i jeśli nie chce im się pracować na to, bądź nie chcą lub nie mogą przyjmować sterydów anabolicznych i androgenów, ale i też w przypadku uszczerbków mięśni jako wypełniacz.

[jack_carver 2]

@Lion

W przytoczonym przez Ciebie tekscie jest też napisane:

Powodem odstąpienia od leczenia może być też przekonanie lekarza, że posiadana wiedza nie jest wystarczająca do zapewnienia skutecznej pomocy...

 

Ciężko byłoby z tym dyskutować, zwłaszcza że jak przypuszczam lekarz o którym mowa nigdy takiego zabiegu nie wykonywał o którym mowa w tym wątku.

Pomijam ocene racjonalności wyboru takiego lekarza na zabieg chirurgii estetycznej.

 

Otóż błąd. Przybylski to uczen Koraya. Koray to specjalista swiatowej slawy. Czy Koray trudni sie wykonywaniem u-shapeow nie wiem, ale na pewno jego umiejetnosci pozwalaja na wykonanie takiego zabiegu. Zakladajac, ze dr Przybylski byl pilny w nauce, nalezy spodziewac sie, ze moglby w miare poprawnie zrobic komus typowo kobieca linie. Poza tym ten przypadek nie podpada pod klauzule sumienia w zwiazku z czym wymagana jest zgoda przelozonego. A przelozony moze uznac, ze brak okolicznosci wskazujacych na niewykwalifikowanie w tym zakresie.

[antydhtor 19]

Problem więc nie leży tylko przy przeszczepach włosów i jest znacznie bardziej rozległy. Wynika z tego, że żyjemy w heteromatriksie - jak napisałaby Judith Butler - albo tak bardziej po ludzku: w cholernie seksistowskim społeczeństwie, gdzie m.in. wiadomo, że różowy jest niemęski i zabiera conajmniej 10cm długości penisa

 

Oczywiście że problem jest bardziej rozległy i każdy to chyba wie.

Tak, owszem, żyjemy w seksistowskim świecie ale jak na ironię znany wszystkim Michael Jackson (król muzyki POP) mimo tego że posturą nie był wybitnie męski, mimo tego że miał dość wysoką barwę głosu jak na faceta, mimo tego że nosił fryzury uchodzące za ''niemęskie'', mimo tego że zrobił sobie U-szejpa, i mimo tego że w młodości przeszedł kastrację chemiczną - (przypominam) został i tak okrzyknięty cyt. ''symbolem seksu'' !

 

A co do różowego, to kolor jak każdy inny - można powiedzieć - zupełnie tak samo i tą samą metodą jak mówienie że psychiatra jest jak każdy lekarz - jednak faceci w różowym niektórych tak bardzo irytują jak odsyłanie do psychiatry zdrowych psychicznie ludzi.

Widzisz jakie to upierdliwe i irytujące... ?

A co do różowego to nienawidzę tego koloru w sensie jakby miały to być ubrania dla mnie, gadżety w tym kolorze czy cokolwiek innego i powiem Ci że kiedyś będą chyba w drugiej klasie podstawówki jak dostałem różowy piórnik od rodziców to w ten sam dzień skopałem go, girami przeczołgałem go o chropowatą płytę betonową na boisku szkolnym tak aby się zdarł i wywaliłem go z całą zawartością do śmietnika na boisku, a rodzicom powiedziałem że mi ukradli. Także być może płeć jednak przypisuje jakoś automatycznie ustosunkowanie się do kolorów i nigdy bym na siebie nic różowego nie włożył nawet jakbym był na modelem na wybiegu, ale nie mam nic przeciwko że jakiś koleś ubiera się na różowo i spływa to po mnie. Myślę że po normalnych ludziach też, ino najwięksi stereotypiarze mają do tego jakieś swoje ''ale''. Choć ja w ogóle słabo toleruję wszystkie kolory prócz czarnego, a tych jaskrawych oraz jasnych jak i białego nienawidzę i nie toleruję u siebie, jak dostałem białą koszulkę na prezent od kogoś to też zaraz mu pokazałem do czego mi ta koszulka będzie służyć. . Ostatnio nawet zrobiłem selekcję ubrań i z szafy wyjechały wszystkie rzeczy nawet te stosunkowo nowe na czyściwo do samochodów, narzędzi i maszyn. - może to też jest powodem żeby wysłać mnie do psychiatry...?

Edytowane 23 Października 2017 przez Gość

[gorgiew 0]

Dyskusja zachęciła mnie do ponownego przeczytania wątku, z którego została wydzielona. W słowach doktora nie widać cienia dyskryminacji kogokolwiek. Napisał:

Nie wykonywałem lini U. Nie mam doświadczenia. Nie dyskryminuje Pana w żaden sposób. Co innego jest odtworzenie lini włosów jaka była kiedyś naturalnie, a co innego tworzenie jej na nowo w niestandardowym miejscu. Nie robiłem tego i na tym etapie rozwoju mojej praktyki robić nie będę.

[antydhtor 19]

Dyskusja zachęciła mnie do ponownego przeczytania wątku, z którego została wydzielona. W słowach doktora nie widać cienia dyskryminacji kogokolwiek. Napisał:

Nie wykonywałem lini U. Nie mam doświadczenia. Nie dyskryminuje Pana w żaden sposób. Co innego jest odtworzenie lini włosów jaka była kiedyś naturalnie, a co innego tworzenie jej na nowo w niestandardowym miejscu. Nie robiłem tego i na tym etapie rozwoju mojej praktyki robić nie będę.

 

Tak, ale odczucie moje było inne i było jakie było. Poza tym jak napisałem doktorowi że powinien się rozwijać zawodowo i zacząć praktykować U-szejpy - bo przecież i kobiety nieraz potrzebują też przeszczepu włosów to jakoś zamilkł i przestał w ogółe mi odpowiadać sensownie w tej kwestii - a to daje do myślenia.... jak też sobie pomyślałem. Także nie broń w ten sposób doktora, bo doktor najwyraźniej pomyślał sobie o mnie co pomyślał (nie będę tu mówić głośno) i na tej podstawie podjął decyzję jaką podjął nie odpowiadając mi. Jestem też głęboko przekonany że doktór również na tej samej podstawie odmówił jednak wykonanie U-szejpa, a ględizć i tłumaczyć to publicznie i wykręcać się to sobie mógł jak chciał i obojętnie pod jakim pretekstem!

Fakt że tylko do mnie wyjechał z psychiatrą świadczy o tym!

Dlaczego nie odsyła do psychiatry innych albo w ogóle wszystkich swoich pacjentów/klientów?

Edytowane 23 Października 2017 przez Gość

[jack_carver 2]

W jego przypadku takie gadanie jeszcze moze ujdzie, bo jest niedoswiadczony. Ale jakby takie cos mowil bisanga (pomijajac juz fakt, ze go nie pozwiesz na podstawie polskiego prawa oraz to, ze wykonuje przeszczepy kobietom) bylaby to bardzo kiepska linia obrony.

[antydhtor 19]

W jego przypadku takie gadanie jeszcze moze ujdzie, bo jest niedoswiadczony. Ale jakby takie cos mowil bisanga (pomijajac juz fakt, ze go nie pozwiesz na podstawie polskiego prawa oraz to, ze wykonuje przeszczepy kobietom) bylaby to bardzo kiepska linia obrony.

 

Masz rację, i dlatego właśnie w tym przypadku nie pozwę go, ale jeśli byłby to jakiś inny lekarz i jak bym wiedział że robi takie linie kobietom to bym może i złożył pozew bo wku*wia już mnie to i dyskryminacja w przeszczepach włosów tylko z tego powodu że jestem facetem.

[gorgiew 0]

A co do różowego to nienawidzę tego koloru w sensie jakby miały to być ubrania dla mnie, gadżety w tym kolorze czy cokolwiek innego

+5cm do długości penisa i +10 do męskości ;P

 

Także być może płeć jednak przypisuje jakoś automatycznie ustosunkowanie się do kolorów

Czyli pewnie jest tak samo z upodobaniem linii włosów

-10 do męskości ;P

 

Tak, owszem, żyjemy w seksistowskim świecie ale jak na ironię znany wszystkim Michael Jackson (król muzyki POP) mimo tego że posturą nie był wybitnie męski, mimo tego że miał dość wysoką barwę głosu jak na faceta, mimo tego że nosił fryzury uchodzące za ''niemęskie'', mimo tego że zrobił sobie U-szejpa, i mimo tego że w młodości przeszedł kastrację chemiczną - (przypominam) został i tak okrzyknięty cyt. ''symbolem seksu'' !

Mając 6 lat, jak rodzice powiedzieli mi, że na tym teledysku jest facet, to mój piękny świat runął Było to dla mnie tak trudne do przyjęcia, że do dzisiaj Michael jest dla mnie siostrą Janet (chyba dołożył wszelkich starań, aby zostać jej bliźniaczką). A symbolem seksu może jest, ale tego zakazanego.

 

A co do różowego, to kolor jak każdy inny - można powiedzieć - zupełnie tak samo i tą samą metodą jak mówienie że psychiatra jest jak każdy lekarz - jednak faceci w różowym niektórych tak bardzo irytują jak odsyłanie do psychiatry zdrowych psychicznie ludzi.

Widzisz jakie to upierdliwe i irytujące... ?

Nie widzę w tym nic niezwykłego. Czy jeżeli doktor odesłałby Ciebie na badania dermatologiczne, aby wykluczyć choroby mogące być przeciwwskazaniem dla przeszczepu, również zachowywałbyś się tak histerycznie?

[antydhtor 19]

Przybylski to uczen Koraya. Koray to specjalista swiatowej slawy. Czy Koray trudni sie wykonywaniem u-shapeow nie wiem, ale na pewno jego umiejetnosci pozwalaja na wykonanie takiego zabiegu.

 

Być może zapytam Koray'a o to, i powiem wprost, jestem facetem ale chcę sobie zrobić linię jak ma większość kobiet - ciekawe co by odparł.... ale z racji pochodzenia tego doktora czyli że Turcja jest państwem islamskim przypuszczam że tez by mógł mieć jakieś ale.

Poza tym to na prawdę nie będę się o to prosił na kolanach - tak jak mówiłem, bo znalazłem lekarzy w USA którzy chętnie zrobią mi taką linię.

 

 

Czyli pewnie jest tak samo z upodobaniem linii włosów

-10 do męskości ;P

 

Nie nie jest tak, bo linia włosów jako taka z zasady to nie upodobanie (jak np. fryzura) tylko stały element (o ile ktoś nie łysieje) zaprogramowany też genetycznie. Jednak ludzie sobie to zmieniają nawet tacy którzy nie łysieją, zupełnie tak samo jak kolory ubrań!

 

I mogę być najgorszą pi*dą świata, homo, gejem, pedałem, mameją, itd w mniemaniu ludzi z tego forum, czy nawet w mniemaniu ludzi na ulicy i wszędzie, ale linia jaką chcę i tak będzie!!!

 

Skoro sam będąc facetem chcesz U-szejpa to może jednak zastanów się 2 razy bo też będziesz miał -10 procent męskości i też być może będą Cię wyzywać od takich jak wymieniłem. Wiesz ja sobie zawsze z tym poradzę psychicznie a nawet fizycznie ale nie wiem czy każdy....

 

 

+5cm do długości penisa i +10 do męskości ;P

 

O! to dobrze, bo kuracja mi odjęła 1 cm penisa , ale zyski odrostu na włosach są większe niż 1 cm kwadratowy na uprzednio łysej powierzchni

 

 

Ciekawy wyrok Sądu Najwyższego

 

 

Teza: Przy zabiegach kosmetycznych (medycyna estetyczna): „[…] nie sposób przyjmować odpowiedzialności za rezultat. Zabieg ten jest kwalifikowany jako zobowiązanie staranności, a odpowiedzialności lekarza nie powoduje fakt, iż nie osiągnięto rezultatu przyrzeczonego przez lekarza, pomimo dołożenia staranności. Brak podstaw do tego, aby zaostrzyć odpowiedzialność za tego rodzaju działalność lekarską. Tego stanowiska nie może zmienić fakt, iż przy operacjach chirurgiczno-plastycznych musi być utrzymana właściwa proporcja ryzyka operacyjnego w stosunku do spodziewanego rezultatu, iż należy przestrzegać wymagania najwyższej staranności co do sposobu przeprowadzenia zabiegu i jego warunków technicznych; iż zaostrzony jest przy tych zabiegach wymóg zgody pacjenta. Te okoliczności uwzględnia się przy ocenie odpowiedzialności w ramach zobowiązania staranności”.

 

Rzeczywiście wyrok jest ciekawy.

Jednakże na podstawie tego można stwierdzić iż np. Dr. Maras nie może się tłumaczyć tym że nie zrobi mi niskiej U-kształtnej linii bo jego zdaniem rezultat końcowy mógłby być nienaturalny gdyż wg tego wyroku ''nie sposób przyjmować odpowiedzialności za rezultat''. A wg. konsultanta pana Piorta dr. Maras odmówił wykonania mi zabiegu i wykonania tego typu linii tłumacząc że cyt. ''efekt końcowy mógłby nienaturalnie wyglądać''.

 

Z drugiej zaś strony skoro ''nie sposób przyjmować odpowiedzialności za rezultat'' po jaką cholerę lekarze chirurdzy plastyczni w tym tacy od HT każą podpisywać pacjentom oświadczenia przed zabiegiem które de facto zwalniają lekarzy z odpowiedzialności oraz dawają gwarancję że pacjent po zabiegu będąc niezadowolonym nie będzie jednak skarżył lekarza?

 

-- 23 paź 2017, 21:46 --

 

A jeszcze tak na marginesie... zakładając że np. chciałbym taką jak to mówią prawda ''nienaturalną'' linię i ''nienaturalny'' wygląd (w końcu to moje ciał i mogę o nim decydować jak ma wyglądać, wielu ludzi tatuuje sobie przecież całe ciało , oczy, zęby wymieniają za złote diamentowe a nawet na jakieś nieludzko wyglądające - jak np. ''człowiek kot'', dorabiają sobie rogi, wkładają sobie skórę różne gówna w celu zmiany kształtu ciała itd.., (pomijając już fakt dlaczego ludzie w tym lekarze nazywają tego typu linię ''nienaturalną'' - czy dlatego że taka linia ich zdaniem jest nie naturalna dla mnie jako faceta czy z jakiś innych powodów jest ''nienaturalna'').... to co to jestem tylko ''skazany'' na wycieczkę do USA - do prawdzie kapitalistycznego i wolnościowego kraju wktórym za pieniądze sobie mogę kupić różne usługi z zakresu medycyny estetycznej ?

 

USA to jednak wspaniały kraj gdzie wielu ludzi (jak też twierdzą) znalazło raj !

[gorgiew 0]

Skro sam będąc facetem chcesz U-szejpa to może jednak zastanów się 2 razy bo też będziesz miał -10 procent męskości i też być może będą Cię wyzywać od takich jak wymieniłem.

Nie wiem jak ty, ale mi do szczęścia nie jest potrzebne ciągłe udowodnianie sobie, że jestem facetem. U-shape jest kobiece? Może jest, cholera wie. Mi się podoba. Że cycki mogą urosnąć od blokowania testo i brania estrogenów - no cóż, życie. Jak ktoś mi powie, że to wszystko dało mi -50 do męskości - kurcze, zdarza się najlepszym. Nie mam aspiracji aby za wszelką cenę zachować męski wizerunek - a osoby, które to robią, śmieszą mnie. Twoje odniesienie się do różowego zwyczajnie mnie rozbawiło i jednocześnie zaintrygowało to, po jaką cholerę w ogóle się do tego odniosłeś, i mnie poniosło Mam nadzieję, że nie masz urazy.

[antydhtor 19]

U-shape jest kobiece? Może jest, cholera wie. Mi się podoba. Że cycki mogą urosnąć od blokowania testo i brania estrogenów - no cóż, życie. Jak ktoś mi powie, że to wszystko dało mi -50 do męskości - kurcze, zdarza się najlepszym. Nie mam aspiracji aby za wszelką cenę zachować męski wizerunek - a osoby, które to robią, śmieszą mnie. Twoje odniesienie się do różowego zwyczajnie mnie rozbawiło i jednocześnie zaintrygowało to, po jaką cholerę w ogóle się do tego odniosłeś, i mnie poniosło Mam nadzieję, że nie masz urazy.

 

Gorgiew nie rozumiesz znowu, przyjacielu lubię Cię, choć tym postem mi pojechałeś. Przypominam że to nie moje słowa że U-shape jest kobiece tylko są to słowa wielu ludzi z tego i nie tylko tego forum! U-shape tak samo mi się podoba jak Tobie.

 

 

I nie muszę nikomu udowadniać nic, i że jestem męski czy nie jestem. Jednak fakt faktem że ze wszystkich znanych mi osób (męskich którzy leczą za pomoc HRT łysienie a nie chcą być trans kobietami) przyjmujących silne antyandrogeny i estrogeny (i z takich których foty widziałem) tylko ja i niejaki @bridgeburn - członek HLT forum mamy umiarkowane uboki natury seksualnej.

I nie mówię tego żeby tu coś komuś udowodnić tylko bo już udowodniłem wcześniej, ale mówię dlatego że jest okazja i że chciałbym tym faktem przestrzec takich facetów którzy też planują tę terapię w celu leczenia łysienia - bo wiesz wielu mi zarzuca że propaguję HRT dla facetów w celu leczenia łysienia - a tak nie jest.

 

A co do koloru to sam dałeś przykłady z kolorami to też ino to potwierdziłem stereotyp swoim przykładem. Zrobiłem co zrobiłem z różowym piórnikiem ale byłem wtedy też gówniarzem. Dziś może zrobiłbym inaczej. Tyle.

A ubrań z szafy nie wypie*****łem dlatego że niektóre były ''niemęskie'' dla mnie - tak - tylko dlatego że teraz u mnie wszystko będzie czarne! i taki teraz będzie mój styl oraz imicz - i równie dobrze można by powiedzieć na upartego że czarny też jest kobiecy bo bardzo dużo kobiet chodzi ubrana wyłącznie na czarno!!! - ale ja jestem normalny i nie oceniam ludzi po wyglądzie czy po kolorze ubrań.

 

Mnie natomiast rozbawiasz ciągle trzymaniem strony za lekarzami - dla mnie i dla wielu jest jasne, że taki psychiatra jest tu do niczego nie potrzebny w tej kwestii którą cały czas rozważamy! Lion nawet nie odpowiedział na twój post w tej sprawie.

Edytowane 23 Października 2017 przez Gość

[gorgiew 0]

Gorgiew nie rozumiesz znowu, przyjacielu lubię Cię, choć tym postem mi pojechałeś. Przypominam że to nie moje słowa że U-shape jest kobiece tylko są to słowa wielu ludzi z tego i nie tylko tego forum!

Czy z moich postów nie wynika, że podobnie uważam? Dla mnie U-shape nie jest kobiece, podobnie jak wino nie jest kobiecym alkoholem. Nie mam jednak siły walczyć z wiatrakami. Jeżeli ludzie mówią, że coś jest kobiece... No kurde, skoro potrzebują tak ją nazwać, aby poczuć się ze sobą lepiej i bardziej męsko.

[antydhtor 19]

Czy z moich postów nie wynika, że podobnie uważam? Dla mnie U-shape nie jest kobiece, podobnie jak wino nie jest kobiecym alkoholem. Nie mam jednak siły walczyć z wiatrakami. Jeżeli ludzie mówią, że coś jest kobiece... No kurde, skoro potrzebują tak ją nazwać, aby poczuć się ze sobą lepiej i bardziej męsko.

 

No właśnie, o to chodzi, walka z wiatrakami i dlatego śmieję się z tego wszystkiego, oni myślą że ja płaczę a ja pizgam z tego (choć kwestia dyskryminacji przez lekarzy jest jak najbardziej poważna i nie możemy pozwolić na takie praktyki).

Choć każdemu wiatrakowi można urwać skrzydła albo wyciągnąć oś napędu - tak samo jak każdej machinie można wsadzić pręt w tryby.

Ale co do MJ to wypowiedziałeś się stereotypowo choć trzeba przyznać że tak wyglądał poniekąd jak jego siostra i tak chyba chciał.

[Gość]

Witam,

 

wszystkie informacje odnośnie mojej praktyki zawarte są na stronie internetowej. Kim jestem, jaką mam specjalizacje zabiegową. Nadal operuje przypadku urazowo-ortopedyczne. Wykonuję endoprotezoplastyki połowicze stawów. Zajmuję się chirurgią ręki. Mam doktorat w dziedzinie medycyny. Ukończyłem 1,5 roczne studia podyplomowe z medycyny estetycznej na Warszawskim Uniwersytecie Medycznym. Nic nie jest ukryte... to chyba dobrze, że nie jestem lekarzem rodzinnym czy dermatologiem wykonującym zabiegi chirurgiczne - HT. Cena faktycznie rośnie do 8 zł. Każdy pacjent został poinformowany podczas konsultacji, że do końca roku cena będzie wynosić 7 zł. Jest to opisane na stronie w cenniku. Dałem 3 miesięczny okres przejściowy przed podwyżką. Spodkałem się z badzo dużym zainteresowaniem ze strony pacjentów. Najbliższe wolne terminy są w przyszłym roku. Kazdy musi sam zrobić sobie badania (koszt ok 50zł) i zapłacić za leki (50zł). Kupuje leki na 100% przed zabiegiem. Jak dawałem receptę po zabiegu to pacjenci musieli szukać apteki z turbanem na głowie - not comfortable. Koszt cateringu pudełkowego 43zł na cały dzień + poduszka rożek za 13zł. Cena jest nadal atrakcyjna w porównaniu do innych klinik. Można zrezygnować z wszystkich dodatków jak ktoś ich nie chce. Wystawie receptę i każdy kupi sobie leki sam. Kolejny Fake News - konsultacja jest płatna tylko raz. Wystawiam recepty for free. Konsultacje po zabiegu tez. Mam kontakt z każdym pacjentem. Dzwonię do nich cyklicznie do czasu uzyskania efektu końcowego. Kazdy z nich może do mnie zadzwonić. Jak nie odbiorę to zawsze oddzwaniam - partnerskie relacje. Nie rozmawiam z pozycji siły. Co do tego czy ktoś mnie lubi lub nie się nie odniosę. Ludzie nie muszą mnie kochać. Mają mnie oceniać po efektach. Operując jako ortopeda czy robiąc przeszczep robię wszystko by osiągnąć doskonały efekt. Jak zwykle pozdrawiam mojego największego fana na tym forum i życzę mu samych radosnych dni w jego życiu

[Gość]

Z twojej wypowiedzi wynika, że patologizujesz samą konsultację psychiatryczną. Czy uważasz, że lekarz z troski o zdrowie pacjenta i swój tyłek, może zlecić pacjentowi serię badań od moczu poczynawszy, po endokrynologu skończywszy, a nie ma prawa wysłać pacjenta, na badanie psychiatryczne? Psychiatra jest takim samym lekarzem jak każdy inny.

 

Możemy oczywiście się zastanawiać czy takie postępowanie jest właściwe, czy też nie.

 

A może cię wysłać np na badania odbytu - tylko Ciebie i tylko dlatego, że Ty chcesz linię U ?

Czy może Cię też wysłać na 100 innych badań, które będziesz robił przez rok i wydasz na nie 20 tyś zł ? I znowu - tylko Ciebie i tylko dlatego, że akurat Ty chcesz linię U.

 

Spróbujcie jednak pójść do jakiegokolwiek chirurga plastycznego i powiedzieć mu, że chcecie mieć implanty piersi. Z dużą dozą prawdopodobieństwa wam odmówi.

 

Nie musi takich usług wykonywać. Czysto technicznie - powiększenie piersi u kobiet i mężczyzn to dwie różne sprawy. To, że ktoś umie to pierwsze i jego pacjentki są zadowolone, nie oznacza automatycznie, że umie drugie i pacjent będzie zadowolony.

Tutaj mamy sytuację, że ktoś robi zabiegi przeszczepów włosów a odmawia komuś tylko dlatego, że jego planowana linia jest powiedzmy centymetr niżej niż chirurg uznałby za dobrą.

I jeśli taka odmowa nie ma umotywowań technicznych, a tylko podyktowana jest osobistym zdaniem chirurga o "niemęskości" takiej linii, to sprawa jest śliska, patrząc pod kątem dyskryminacji.

 

PS.

Co do reszty twojej wypowiedzi, to męski - niemęski wygląd to kwestia opinii. Ja pamiętam jak na forum nawet ktoś palnął, że podobno facet wyłysiały z wiankiem wygląda jak pedofil

To są takie tam prywatne opinie, ja na to patrzę przez palce.

 

-- 24 paź 2017, 14:19 --

 

Ciekawy wyrok Sądu Najwyższego

 

 

Teza: Przy zabiegach kosmetycznych (medycyna estetyczna): „[…] nie sposób przyjmować odpowiedzialności za rezultat. Zabieg ten jest kwalifikowany jako zobowiązanie staranności, a odpowiedzialności lekarza nie powoduje fakt, iż nie osiągnięto rezultatu przyrzeczonego przez lekarza, pomimo dołożenia staranności. Brak podstaw do tego, aby zaostrzyć odpowiedzialność za tego rodzaju działalność lekarską. Tego stanowiska nie może zmienić fakt, iż przy operacjach chirurgiczno-plastycznych musi być utrzymana właściwa proporcja ryzyka operacyjnego w stosunku do spodziewanego rezultatu, iż należy przestrzegać wymagania najwyższej staranności co do sposobu przeprowadzenia zabiegu i jego warunków technicznych; iż zaostrzony jest przy tych zabiegach wymóg zgody pacjenta. Te okoliczności uwzględnia się przy ocenie odpowiedzialności w ramach zobowiązania staranności”.

 

Wyrok jest jak najbardziej normalny, a wynika to ze specyfiki takich zabiegów. Większość ludzi nie rozumie, że chirurg tak naprawdę wykonuje tylko niewielką część tego co składa się na efekt końcowy. Reszta (gojenie) to działanie organizmu, który musi prawidło funkcjonować, w odpowiednim środowisku (np czystym, nie narażonym na słońce), a pacjent musi przestrzegać zaleceń.

 

Wyobraźmy sobie np, że elektronik wycina układy scalone skalpelem, kładzie je w innym miejscu i tak zostawia. Po czym komputer samoczynnie te układy dolutowuje, dołącza do reszty, oprogramowuje i zaczyna funkcjonalnie działać jako całość. Brzmi jak sci-fi ? Tak, ale takim właśnie super-komputerem jest nasz organizm.

 

Tak więc nawet jeśli chirurg wykona 2 zabiegi z identyczną starannością, efekty nie muszą być identyczne z przyczyn od chirurga niezależnych.

Abstrahując od ogólnego funkcjonowania organizmu (np ciśnienia krwi, zdolności gojenia), wystarczy że 2 dni po zabiegu przeszczepu włosów pójdę na siłkę wyciskać sztangą na ławeczce i efekt szlag trafi. Każdy chirurg leżałby w tym momencie na sprawie sądowej, gdyby odpowiadał za efekt. Jeśli sam się nie przyznam, nikt przecież nie udowodni ani nawet nie wykryje, że byłem na siłce.

 

Tak więc uważam, że z wielu przyczyn chirurg nie może odpowiadać za efekt, o ile nie da się wykazać, że niezadowalający efekt jest brakiem dołożenia przez niego należytej staranności.

Pisząc z wielu przyczyn, mam na myśli także to, że zadowolenie z zabiegu to też kwestia po części indywidualna, bo piękno nie ma charakteru bezwzględnego.

 

Z drugiej zaś strony skoro ''nie sposób przyjmować odpowiedzialności za rezultat'' po jaką cholerę lekarze chirurdzy plastyczni w tym tacy od HT każą podpisywać pacjentom oświadczenia przed zabiegiem które de facto zwalniają lekarzy z odpowiedzialności oraz dawają gwarancję że pacjent po zabiegu będąc niezadowolonym nie będzie jednak skarżył lekarza?

 

Dodatkowy dupochron - nie tylko w sądzie, ale np gdyby sprawa została jakoś nagłośniona to jest papier "pacjent wiedział na co się decyduje".

Pamiętam jak znajomi musieli w spółdzielni podpisywać oświadczenie, że zobowiązują się płacić czynsz, tak jakby bez tego oświadczenia płacić go nie musieli.

Takie życie - każdy chce mieć spokój z ludźmi i mieć wszystko możliwie jak najbardziej jasne - czarno na białym.

[gorgiew 0]

A może cię wysłać np na badania odbytu - tylko Ciebie i tylko dlatego, że Ty chcesz linię U ?

Czy może Cię też wysłać na 100 innych badań, które będziesz robił przez rok i wydasz na nie 20 tyś zł ? I znowu - tylko Ciebie i tylko dlatego, że akurat Ty chcesz linię U.

Jeżeli miałoby to racjonalne uzasadnienie to nie widzę w tym nic dziwnego. Wykonanie nietypowego przebiegu linii, szczególnie u osoby łysiejącej, która aby utrzymać swoje włosy, musi łykać lekarstwa wpływające negatywnie na jej zdrowie - ze szczególnym uwzględnieniem narządów niezbędnych do podtrzymania procesów życiowych - jest wystarczającym powodem, aby w ocenie ryzyka dla zdrowia psychicznego, jakie niesie taki zabieg, uprzednio skierować taką osobę na badania weryfikujące czy dana osoba jest gotowa unieść konsekwencje takiego zabiegu. Praktyka ta jest powszechna m.in. w transplantologii, czy też seksuologii (np. przy weryfikacji kondycji psychicznej osób transseksualnych, przed wykonaniem operacji korekty płci).

 

Nie musi takich usług wykonywać. Czysto technicznie - powiększenie piersi u kobiet i mężczyzn to dwie różne sprawy. To, że ktoś umie to pierwsze i jego pacjentki są zadowolone, nie oznacza automatycznie, że umie drugie i pacjent będzie zadowolony.

Transseksualnym kobietom takie operacje są wykonywane przez chyba wszystkich chirurgów plastycznych zajmujących się powiększaniem piersi. Budowa fizyczna takich kobiet nie różni się od męskiej - czasami mają ginekomastię, ale Antek łykając większe dawki hormonów niż one nic nie wspomniał, że mu cycki wyrosły, mi również ich brakuje, przewiduję więc, że transseksualistki również spotykają się z faktem braku wzrostu piersi. Twoja czysto techniczna uwaga nie ma więc racji bytu. Niemal każdy chirurg plastyczny odmówi wykonania takiej operacji mężczyźnie - gdyż piersi nie są naturalne. Oczywiście powiecie, że są mężczyźni z linią U, to prawda, ale przecież są również mężczyźni z ginekomastią i wcale nie jest ich tak mało - z pewnością więcej niż facetów z linią U.

 

Dodatkowy dupochron - nie tylko w sądzie, ale np gdyby sprawa została jakoś nagłośniona to jest papier "pacjent wiedział na co się decyduje".

 

Nie tyle dupochron, co dokument wymagany choćby ze względu na niniejszy wyrok SN:

 

[informacja lekarska] Wyrok SN z dnia 28 września 1999 r.(sygn. akt II CKN 511/98)

 

Teza: „Informacja udzielana przez lekarza przed zabiegiem powinna zawierać takie dane, które pozwolą pacjentowi podjąć decyzję o wyrażeniu zgody na zabieg z pełną świadomością tego, na co się godzi i czego może się spodziewać. Lekarz powinien poinformować pacjenta o rodzaju i celu zabiegu oraz o wszystkich jego następstwach, które są zwykle skutkiem zabiegu, tj. pożądanych - ze względu na jego cel – skutkach zabiegu, jak i o innych jego skutkach (tzw. skutkach ubocznych). Informacja powinna w szczególności obejmować te dające się przewidzieć możliwe następstwa zabiegu, zwłaszcza jeżeli są to następstwa polegające na znacznym i istotnym uszczerbku zdrowia, które - jako skutek uboczny - wprawdzie występują rzadko lub bardzo rzadko, ale nie można ich wykluczyć, i powinna określać stopień prawdopodobieństwa ich wystąpienia. W tym wypadku nie można jednakże wymagać, by informacja wymieniała wszystkie możliwe objawy następstw zabiegu i zawierała ich opis. Wystarczające jest ogólne określenie rodzaju możliwych następstw zabiegu oraz wskazanie, czy zagrażają życiu pacjenta ewentualnie jaki mogą mieć wpływ (doniosłość) na prawidłowe funkcjonowanie organizmu”.

 

a także:

 

[informacja lekarska] Wyrok SN z dnia 17 grudnia 2004 r.(sygn. akt II CK 303/04)

 

Teza: „Ciężar dowodu wykonania ustawowego obowiązku udzielenia pacjentowi lub jego ustawowemu przedstawicielowi przystępnej informacji, poprzedzającej wyrażenie zgody na zabieg operacyjny (art. 31 ust. 1 w zw. z art. 34 ust. 2 ustawy z dnia 5 grudnia 1996 r. o zawodzie lekarza i lekarza dentysty […] spoczywa na lekarzu”.

 

Komentarz: Obowiązek informacyjny dotyczy jednakże lekarza w sytuacji udzielania świadczeń zdrowotnych (zob. art. 31 ust. 1 ustawy z dnia 5 grudnia 1996 r. o zawodach lekarza i lekarza dentysty, t.j. Dz. U. z 2008 r. Nr 136, poz. 857 ze zm.). Należy podkreślić, że w omawianej sprawie lekarz otrzymał zgodę pacjenta na zabieg, lecz nie umiał wykazać, iż udzielił mu stosownych informacji (patrz: wyrok z dnia 28 września 1999 r.,sygn. akt II CKN 511/98). Pacjent zaś twierdził, że zgodę podpisał, ale nie został w ogóle poinformowany. W tej sytuacji Sąd Najwyższy podkreślił, że przeprowadzenie zabiegu bez zgody pacjenta jest bezprawne, zaś o wyrażeniu przez pacjenta zgody na wykonanie zabiegu operacyjnego można mówić tylko wówczas, gdy została ona poprzedzona udzieleniem pacjentowi przystępnej informacji w zakresie określonym w art. 31 ust. 1 ww. ustawy. Ponieważ lekarz twierdził, że zabieg był zgodny z prawem – wskazał SN – musi więc udowodnić, że udzielił pacjentowi przystępnej informacji. Należy zatem podkreślić, że zawsze na lekarzu przeprowadzającym dany zabieg czy stosującym daną metodę leczenia spoczywa obowiązek wykazania, że uzyskał skuteczną prawnie zgodę. W tej sytuacji, a uznaję to za szczególnie ważne, trzeba podkreślić, że lekarze powinni do dokumentu zgody dołączać dla własnego dobra informację odnoszącą się do danego zabiegu lub udzielać informacji przy świadkach.

[antydhtor 19]

Podsumowując ostatnie wypowiedzi, jak i to co zostało tu wcześniej napisane, jednoznacznie i bezdyskusyjnie zgadzam się w 100% z Lion'em !!!

 

Gorgiew, przyjacielu, Lion starał się wytłumaczyć jak mógł ale niezbyt rozumiesz chyba skalę i powagę problemu jak i same tylko zagrożenia wynikające z tego. Więc postaram się wytłumaczyć Ci w inny sposób.

 

Wyobraź sobie taką sytuację:

 

Chcesz zrobić sobie np. linię typu U-shape (bo chcesz) i teraz pan doktor od HT wysyła Cię do psychiatry bo nie podoba mu sięto co chcesz zrobić, lub jak tłumaczy troszczy się o Twoją przyszłość, czy sobie z tym poradzisz, czy nie będą Cię hejtować itd (i robi to z szyderczym uśmiechem oczywiście na mordzie, bo tak na prawdę nie jest to powodem co mówi tylko po prostu: nie lubi albo co gorsze nienawidzi Twojej gęby, Twojego wyglądu, Twoich poglądów, przekonań, stylu, fryzury itd..bo jest załóżmy wysoce nietolerancyjny).

Dobra, idziesz do tego psychiatry, a ten też ma takie same poglądy jak ten który Cię do niego odesłał, tzn. psychiatra dokładnie tak samo nie lubi bądź nawet nienawidzi takich jak Ty, do tego jest bardzo złośliwy i rządny pokazania co to nie on.... itd... i co się dzieje:

 

Trafiasz na kolejne konsultacje z tą samą kwestią bo chcesz jednak linię ''U'' mieć zrobioną i uporczywie próbujesz działać w tym kierunku, a pozytywna ocena czyli de facto pozwolenie psychiatry jest konieczne i wymagane przez lekarza u którego chcesz zrobić sobie ten zabieg jak i wymagane jest załóżmy we wszystkich klinikach i przez wszystkich lekarzy od HT bo załóżmy że wymaga tego prawo - a przecież z Twoich wypowiedzi wynika jasno że tego właśnie chcesz i to popierasz, aby tak właśnie było, żeby były wymagane badania psychiatryczne w kwestii zrobienia sobie linii U-shape. I teraz zakładamy że jest tak jak chcesz i jak obstajesz żeby było, czyli użerasz się z lekarzami wydajesz na to dużo szmalu (może 20.000 PLN - jak Lion mówił, albo więcej i o ile masz jeszcze fundusze - zakładając) po koleji na te wszystkie różne badania mające na celu ocenić czy masz z gorem czy nie, jaka jest Twoja płeć mózgowa itd... i czy Ci na to pozwolić a przecież nie pozwolą Ci jeśli tez będą załóżmy zdania że to jest niemęskie, nieetyczne i wysoce niestosowne w przypadku mężczyzn.

Mało tego że wydajesz kupe kasy do lekarze Cię jeszcze doku*wiają a do tego czas leci i leci, wszystko się przedłuża i komplikuje, a Ty wciąż nie masz swojej wymarzonej linii zrobionej co dodatkowo Cię dołuje i smuci oraz niekorzystnie wpływa bardzo na samopoczucie i psychikę.

Czas leci, tracisz kasę i czas, aż w końcu i tak wszyscy psychiatrzy (albo nawet jakaś komisja złożona z wielu konserwatywnych albo co gorsze jakiś takich np. faszystowskiego typu lekarzy o poglądach nazistowskich oraz wyjątkowo upierdliwych i złośliwych ale wpływowych i kompetentnych), do tego po drodze załóżmy zrujnuje Ci się bardziej psycha, coś odyebiesz albo i nie, bo wystarczy sama złośliwość , upierdliwość i zmowa lekarzy. Manipulują, wmawiają Ci chorobę i że jesteś niepoczytalny, głupi, a do tego żeby było lepiej niebezpieczny i że stanowisz zagrożenie nie tylko dla siebie ale i dla otoczenia itd. Jest sprawa i udowadniają to przed sądem, sędzia kupuje nawet jeśli odeślę na badania do innych biegłych lekarzy lub nawet całej komisji lekarskiej to i tak oni załóżmy orzekają tak samo jak poprzednicy. I co się następuje:

 

Trafisz do zakładu psychiatrycznego na zamknięty oddział dla szczególnych przypadków i obłąkanych, i nie ważne czy w skutek zmowy lekarskiej i tego że się na ciebie uwzięli, czy na skutek wielkiej pomyłki - które jak lion pisał tez się zdarzają przecież i to może częściej niż nam się wydaję. Zamykają Cię i nie tylko że nie zrobisz sobie już linii jaką chciałeś ale już nic w ogóle nie możesz zrobić, pomocy z nikąd nie otrzymujesz żeby to wyjaśnić np. pomyłkę, błąd w sztuce czy czysta złośliwość lekarską i działanie na szkodę w celu zaspokojenia ich niezrdrowych ambicji. Nawet jeśli ktoś z rodziny czy znajomych interweniuje w Twojej sprawie to trwa to miesiącami czy latami - bo to trudne sprawy i tak to zazwyczaj wygląda zęby coś odkręcić. Jesteś zdany tylko sam na siebie a nie możesz nic!!! ciągle o tym myślisz i dostajesz rzeczywiście na łeb. Więc nawet jak się sprawa wyjaśni ale stwierdzą że i tak się nie nadajesz do życia w społeczeństwie to i tak tam zostaniesz. I co się wtedy dzieje:

 

Leczą Cię (czy lepiej nazwać to pseudoleczeniem), faszerują, szprycują, różnymi dragami, nie możesz już tego wytrzymać psychicznie ale zrobić nic nie możesz. Czujesz się tez coraz gorzej także fizycznie bo wieloletnie przetrzymywanie w psychiatryku i brak ruchu, przyjemności, zabawy, a nawet pracy - która by też miała pozytywny wpływ na zdrowie fizyczne w takim przypadku, powoduje że jesteś coraz słabszy fizycznie, zanikają Ci mięśnie, dostajesz graba, drgawek, padaczki, itd. Jesteś coraz słabszy fizycznie pod względem siły fizycznej jak i pod względem stanu zdrowia fizycznego mimo że psychicznie i tak już od dawna jesteś wrakiem. Stan psychiczny osiąga apogeum wytrzymywania, to jest jak drzazga w Twoim mózgu której w żaden sposób i żadną siłą nie możesz wyciągnąć, męczysz się fizycznie i psychicznie gorzej niż jacyś męczennicy, bardzo i wyjątkowo cierpisz psychicznie, nie do opisania i nie do wyobrażenia przez ludzi którzy nigdy tego nie przeszli. To jest jak drzazga w Twoim mózgu która zostanie tam na zawsze, ale nie rozumiesz po co , czemu, dlaczego Ci to robią, Stan psychiczny masz już krytyczny (mimo tego że fizycznie też) a oni Cię tam męczą, dręczą, gnębią nazywając to terapią, faszerują Cię dragami i ciągle szprycują nadal i jeszcze więcej i coraz więcej. W końcu masz dość: ALE:

 

Nie możesz się nawet zbić, nie możesz podciąć sobie żył żyletką bo jej nie masz a na dodatek trzymają Cię w kaftanie bezpieczeństwa, nie możesz się powiesić bo nie masz na czym, nie masz sznurowadeł, w pokoju nie ma żadnych haków a drzwi się bez klamek, a dodatkowo gnijesz w kaftanie. Nie możesz możesz nawet roztrzaskać sobie głowy o ścianę bo ściany są wyłożone izolatorami, i miękkimi materiałami, dodatkowo jesteś pilnowany i obserwowany 24h, czas mija, całe lata a oni Cię ciągle szprycują. Słyszysz zawsze tylko bicie serca które to chciałbyś żeby przestało bić ale okrutny los tego by nie chciał, każda sekunda wydaję się zawsze ciągle i codziennie, godziną, minuta dniem, dzień miesiącem a miesiąc wiecznością.

Nie możesz nawet skończyć ze sobą odmawiając posiłków i płynów bo jesteś na kroplówce podtrzymującej.

Nie możesz nawet płakać bo podają Ci specjalne kropelki do oczu aby temu zapobiec a do tego silnie uspokajające leki albo nawet i nasenne. Nie mógłbyś się też zabić wstrzymując samodzielnie oddech bo człowiek tego nie potrafi i co byś próbował to za każdym razem max po paru minutach mózg sam by zmusił ciało do złapania oddechu.

 

I gnijesz tak do końca swych dni, a nawet jak stan Twojego zdrowia poprawiłby się jakiś dziwnym trafem i cudem, oraz jakby zdecydowali że możesz już wrócić do funkcjonowania w społeczeństwie i jakbyś rzeczywiście wyszedł to i tak byłbyś wrakiem człowieka dosłownie. Nie zdatny już nigdy do funkcjonowania i normalnego życia, zyebali by Ci nie tylko włosy, marzenia, ale i całe życie, i czasu byś nie cofnął, ani żadne pieniądze odszkodowania (nawet jakbyś dostał) nie byłby by w stanie tego zrekompensować.

 

Psychiatryk w skrajnej wersji (jak przedstawiłem) jest o stokroć gorszy od pierdla, bo w pierdlu teraz nie mają tak źle, telewizor, siłownia, karty, używki, a nawet dostęp do dziwek, oraz różne rozrywki.

W pierdlu stajesz się albo twardzielem albo mameją - ale jeden i drugi może żyć normalnie, a psychiatryk robi z człowieka warzywo!

 

Zatem wybacz (rozszerzyłem tematycznie wypowiedz Liona co do przetrzymywania i gnębienia ludzi w psychiatryku, popuściłem wodzy fantazji i odjechałem do skrajności ale tylko po to żebyś to zrozumiał i się zastanowił) ale, jeżeli chciałbyś oddać przesądzenie losu o tym czy będziesz miał U-szejpa czy nie w ręce psychiatrów to uważam że nie wiesz co mówisz.

Oczywiście nie życzę Ci tego aby kiedykolwiek psychiatrzy Cię przeczołgali i zgnoili życie - tak, tfu-tfu..., ale jakby tak się stało i byś tego doświadczył to jestem więcej niż pewien że miałbyś ''lekcję'' i zmieniłbyś zdanie które teraz zawzięcie utrzymujesz.

 

Tak... to tyle. co do tego.

 

A jeszcze powiedz mi przyjacielu co ma faktyczna zmiana płci/korekcja płci z oficjalną i formalną zmianą w ewidencji do zmiany kształtu linii włosów u człowiek który płci nie zmienia ?

 

To że opinia psychiatry jest potrzebna i wymagana prawem do przeprowadzenia sprawy sądowej, i do oficjalnego rozpoczęcia szeroko-pojętego leczenia w procesie zmiany płci z formalną zmianą płci w ewidencji i w dokumentach to nikogo nie dziwi i nie powinno dziwić, i jest to jak najbardziej poprawne i uzasadnione, natomiast jeśli była by potrzebna opinia psychiatry i wymagana prawem, do uzyskania możliwości przeprowadzenia zabiegu przeszczepu włosów (nawet w celu obniżenia i radykalnej zmiany kształtu linii) to byłby to ABSURD NAD ABSURDAMI, PRZEBICIE SKALI NAJWYŻSZEGO POZIOMU NAJBARDZIEJ NIEZROZUMIAŁEJ GŁUPOTY, NIEZWYKŁA PARANOJA O WYJĄTKOWYM CHARAKTERZE, I UTOPIA !!!! - Takie jest moje zdanie!

 

Na zakończenie powiem (tak dla ciekawostki) też, że: będąc członkiem for trans wielokrotnie czytałem historie ludzi trans MTF którzy bardzo byli oburzeni, zaskoczeni (i wysoce ubolewali nad tym że tak jest) powszechnymi praktykami stosowanymi przez lekarzy psychiatrów co do sposobu takiego badania psychiatrycznego, bo już na samym początku zanim w ogóle osoby takie rozpoczną leczenie hormonalne oraz szereg innych różnych operacji plastycznych i zabiegów, i zanim w jakiś chociaż częściowy sposób zostaną ucharakteryzowane na kobietę lekarz każe im przebierać się w kobiece ciuszki, zakładać szpilki i paradować tak publicznie. Oczywiście ktoś (czy nawet lekarz powie) że to jest ok, że to jest właśnie częścią badania aby sprawdzić czy dana osoba sobie poradzi z tym itd (to samo pitolenie co pitolenie pana doktora Przybylskiego w sprawie czy sobie poradzę po zmianie kształtu linii), czy da radę, sprosta zadaniu itd... Problem jednak jest taki że ktoś kto wygląda jak facet a jest przebrany za kobietę będzie wzbudzał delikatnie mówiąc niezdrowe zainteresowania u nietolerancyjnych ludzi, co może doprowadzić do nieciekawych finałów w konsekwencjach, jak jakieś szykany, wyzwiska, ataki, a nawet napaść, pobicie, spowodowanie uszczerbku na zdrowiu z morderstwem włącznie, bo ludzie którzy są wysoce nietolerancyjni dla osób trans, a dodatkowo jeśli jest w nich nienawiść podyktowana np. fanatyzmem faszystowskim, nazistowskim, islamskim są wyjątkowo agresywni często nie panują nad sobą i są do tego zdolni aby dopuścić się czynów wymienionych powyżej. Dodatkowym problem jest też fakt że w dużych miastach to ktoś kto jest wizualnie facetem a jest przebrany za babę jeszcze nie tak mocno irytuje przechodniów - choć też się mogą zdarzać syt. opisane powyżej, ale np. jeśli taka osoba pochodzi z wioski gdzie wszyscy się znają to problem i ryzyko jeszcze wzrasta. Innym problemem jest też fakt (co często też czytałem) że lekarze w tym także psychiatrzy nie mając do czynienia na co dzień z takimi osobami jako rutyna w pracy, zwyczajnie wyśmiewają takie osoby. To tak kolego na marginesie dodatkowo jeszcze co do lekarzy.

 

I przestań więcej pisać że to dobrze żeby kogoś kto chce sobie zmienić kształt linii włosów odsyłać do psychiatry, bo w żadnym nawet najmniejszym aspekcie racji nie masz.

 

Mam nadzieję że wyczerpałem wątek choć nie chcąc robić śmietnika ani przedłużać swojego postu nie cytowałem już pewnych rzeczy.

 

Gorgiew, na prawdę pomyśl przyjacielu i zastanów się co do kwestii popierania, wysyłania na badania psychiatryczne tylko z tego powodu że facet chce sobie obniżyć linię włosów i zrobić U-shape.

 

Baba też musi iść do psychiatry ? - jak np. ma U-shape a chce mieć prostą linię i goli skronie, albo wyrywa sobie włosy w tych obszarów, nie mówiąc już o goleniu całego łba na łyso - bo baby też to robią przecież i częściej niż Ci się wydaje albo wszystkim tutaj.

 

Ja to w ogóle byłem zaskoczony i zszokowany kiedy po raz pierwszy os lekarz Przybylskiego usłyszałem że mam iść do psychiatry bo chcę U-szejpa i w ogóle że np. Dr. Maras też rzekomo niby (jak powiedział mi konsultant Pan Piotr) odmówił, bo np. żyjąc i mieszkając w USA w latach 70-tych mógłbym sobie bez problemu iść do pierwszego lepszego fryzjera i zrobić tego U-szejpa z wykorzystaniem implantów włosów które to w tamtych czasach były możliwe do implantowania u każdego w sumie fryzjera bo wtedy była ogromna moda na max gęstość na głowie wiec każdy kto miał przerzedzenia albo po prostu chciał poprawić linię szedł do fryzjera i robił bez konieczności wizyty u psychiatry! Później zakazano robienia implantów u fryzjera ale nie z tego powodu że ludzie sobie robili ''juszejpy'' tylko że na masową skalę było to wykonywane nie fachowo i w niesterylnych warunkach i ludzie dostawali masowo infekcji skórnej w skutek czego (oprócz kwestii zdrowotnych i zagrożeń)implanty i tak wypadały a często też natywne włosy.

 

Nawet w przypadku zmiany kształtu linii przez fryzjera przy pomocy implantów nie odsyłano ludzi do psychiatry a lekarze od HT teraz wysyłają - śmiech i paranoja, wielki absurd! A dlaczego fryzjerzy nie wysyłali do psychiatry a ludzie którzy wykonują HT to próbują robić....? - Otóż dlatego że tamci to fryzjerzy a ludzie od HT nazywają się DOKTORAMI i muszą po prostu jako lekarze być złośliwi, upierdliwi, i pokazywać swoją wyższość nad pacjentem - bo pacjent sam sobie przeszczepu nie zrobi przecież tylko jest zdany na ich łaskę, złośliwość, i niejako swego rodzaju władzę.

 

LEKARZ, CHIRURG, DOKTOR OD HT NIE MA ANI PRAWA NAKAZANEGO PRZEPISAMI PRAWA, ANI OBOWIĄZKU, ANI ŻADNEJ RACJONALNEJ I WYTŁUMACZALNEJ STOSOWNEJ PODSTAWY ODSYŁAĆ SWOJEGO PACJENTA/KLIENTA DO PSYCHIATRY I KIEROWAĆ NA BADANIA PSYCHIATRYCZNE !!! A JEŚLI TO ROBI TO JEST TO CZYSTA ZŁOŚLIWOŚĆ, IRONIA, DRWIENIE Z PACJENTA I UTRUDNIANIE PROCEDURY SPOWODOWANE JEGO ''WIDZIMISIĘ'', NIEZDROWYMI POGLĄDAMI I DURNOTĄ ORAZ GŁUPOTĄ !!! - Czy to się komuś podoba czy nie ! I na tym koniec tej dyskusji, w tej kwestii, z mojej strony.

 

Swoją drogą jak ktoś chce to może ogólnie lekarzy traktować jak swoich bożków (oni tego pragną żeby pacjenci ich traktowali jak Bogów) to niech tak ich traktuje ale ja tego robił nie będę! Nigdy i w żadnym przypadku!

 

Nie wiem też co do tego wszystkiego ma moja wątroba - to moja wątroba i tyle. Są ludzie którzy biorą nie takie sterydy i to w gramach a nie w miligramach, albo chleją alkohol w hektolitrach latami i nikt ich też do psychiatry nie kieruje z tego powodu.

Albo co do tego ma moje łysienie żeby mi nie zrobić U-szejpa (wielokrotnie mówiłem już o strategii i o ew. planach awaryjnych w razie jakby łysienie postąpiło, z powodu/albo /i gdy bym musiał odstawić silne leki antyandrogenowe czy estro.

Poza tym ja w chwili obecnej to nie muszę się nawet przyznawać lekarzowi od HT że łysieję bo po mnie tego nie widać, tak samo jak nie muszę mówić że biorę laki jakie biorę bo też tego po mnie jakoś bardo nie widać.

 

-- 25 paź 2017, 5:06 --

 

Dziękuję wszystkim za udzielanie się w tym wątku, również tym userom którzy którzy chcieli zrobić ze mnie idiotę, albo chcieli dodatkowo dokopać mi bo mnie nie bardzo lubią czy wręcz nienawidzą. Dziękuję również Panu Panie doktorze za odpowiedzi na zadane pytania pomimo tego że nie odniósł się Pan do wszystkich pytań, i nie na wszystkie odpowiedział, również życzę Panu wielu radosnych chwil (powiem tylko Panu że jestem bardzo radosny nawet tylko z tego że wypierdki włosowe mi wyrosły na zakolach i poniżej linii a będę bardziej jak zrobię sobie porządnego U-shapea'a, dyskusja z Panem jest dla mnie przyjemnością i inspiracją do rozmyślania o lekarzach wykonujących zabiegi transplantacji włosów).

Dziękuję Tobie Gorgiew przyjacielu, i mam nadzieję że to co napisałem da też do myślenia. Szczególnie podziękowania, jednak kieruję przede wszystkim do Lion'a i Jack'a za solidny fachowy wkład, racjonalność, duże poświęcenie w sumie tylko dla mojego wątku, i za poświęcony czas.

 

Z U-szejpem i bez ''pomocy'' psychiatry !!!

 

Wątek uważam za wyczerpany i zamknięty jak dla mnie.

[gorgiew 0]

@Antek

 

Nie twierdzę, że tak powinno to wyglądać. Jestem za absolutnym liberalizmem i przykładowo jeżeli jesteś człowiekiem, który chce sobie amputować kończyny - bo masz taki fetysz - to zwyczajnie powinieneś móc sobie to zrobić, w byle klinice. Jeżeli chcesz się wykastrować, to droga powinna być szeroko otwarta. Jeżeli chcesz sprzedać swoją nerkę, to rynek powinien to umożliwić. Jednocześnie powinieneś być prawnie zobligowany do przyjęcia pełnej odpowiedzialności za swoją decyzję, a nie potem domagać się odszkodowań, czy renty.

 

Żyjemy jednak w takim systemie prawnym i społecznym, w którym przyznaje się lekarzom prawo do bycia ekspertami od tego, co jest dla ciebie dobre, a co nie i mogą ciebie przorać jak tylko chcą - no bo mają prawo. Z racji, że lekarze są ludźmi, to są tacy sami jak inni ludzie. Niektórzy uważają, że masz cierpieć, bo "Bóg tak chce", a inni mają bardzo ludzkie podejście. Różnie to bywa. Nie mniej taki mamy system, a pytanie tego wątku jest takie "czy lekarz ma prawo". Prawo ma! Pytanie czy powinien? Tu już sprawa jest skomplikowana. Prawo lekarzy z jednej strony prowadzi do ograniczenia dostępu do określonych świadczeń medycznych, z drugiej chroni niektórych ludzi przed decyzjami, których mogli by później żałować. Dla mnie takie ustawienie sprawy jest patologiczne.

Całe szczęście istnieją luki w systemie i można określone świadczenia uzyskać, tak jak sam powiedziałeś - w USA lekarze są bardziej kapitalistycznie nastawieni, niż w naszej Najjaśniejszej Rzeczpospolitej.

 

Tak więc lekarze prawo takie mają. To czy nam się to podoba, czy nie, to już zupełnie inna kwestia.

[antydhtor 19]

Nie twierdzę, że tak powinno to wyglądać. Jestem za absolutnym liberalizmem i przykładowo jeżeli jesteś człowiekiem, który chce sobie amputować kończyny - bo masz taki fetysz - to zwyczajnie powinieneś móc sobie to zrobić, w byle klinice. Jeżeli chcesz się wykastrować, to droga powinna być szeroko otwarta. Jeżeli chcesz sprzedać swoją nerkę, to rynek powinien to umożliwić. Jednocześnie powinieneś być prawnie zobligowany do przyjęcia pełnej odpowiedzialności za swoją decyzję, a nie potem domagać się odszkodowań, czy renty.

 

To o czym mówisz i to wszystko co tu wymieniasz ma zupełnie inny charakter i rozmiar powagi jeśli chodzi o zdrowie ogólne i w żaden sposób, tego że komuś padło na mózg i chce przykładowo sobie amputować kończyny, nie da się w żaden sposób porównać do kogoś kto chce sobie zrobić przeszczep włosów dlatego że łysieje i ma ubytki albo nawet gdy nie łysieje a chce sobie obniżyć czy nawet dodatkowo zmienić kształt posiadanej linii !!!! Więc nie pisz bredni i nie przyrównuj tego i nie stawiaj na równi kogoś kto chce sobie upier**lić rękę czy nogę bo tak mu się podoba, do kogoś kto chce sobie zrobić przeszczep włosów obniżając linię w granicy ludzkich norm !!!

Dyskutowaliśmy już o tym we wątku r. Przybylskiego wcześniej, wiec było to przerabiane i spam tego typu co robisz nie jest tu potrzebny.

 

pytanie tego wątku jest takie "czy lekarz ma prawo". Prawo ma!

 

NIE, LEKARZ OD HT NIE MA TAKIEGO PRAWA !!! ŻADNE PRZEPISY PRAWNE NIE OBLIGUJĄ GO DO TEGO, ABY SWOICH PACJENTÓW ODSYŁAŁ DO PSYCHIATRY PRZED WYKONANIEM ZABIEGU PRZESZCZEPU WŁOSÓW CZY TO ZABIEG DOTYCZY DOGĘSZCZENIA KORONY CZY OBNIŻENIA LINII WYPEŁNIENIA VERTEXU, I BEZ WZGLĘDU NA SKALĘ OBSZARU BIORCZEGO !!! W ŻADNYM KRAJU NA ŚWIECIE PRAWDOPODOBNIE NIE MA TAKICH PRZEPISÓW, BO JEŚLI JAKIEŚ TAKIE PRZEPISY BY BYŁY, I LEKARZA BY DO TEGO OBLIGOWAŁY - TO WSZĘDZIE W RÓŻNYCH KRAJACH, WSZYSTKIE KLINIKI ODSYŁAŁY BY JEDNAK SWOICH PACJENTÓW DO PSYCHIATRY A TEGO JAK WIDAĆ NIE ROBIĄ !!!!

 

Już nie moja wina że nie potrafisz tego zrozumieć, tak samo zresztą jak i nie potrafisz chyba tego zrozumieć o co chodzi z sytuacją na forum HLT odnośnie wątków lekarzy i jaka jest tam polityka, o czym wielokrotnie mówiłem, jak i Lion tez mówił łopatologicznie zresztą.

Ja nic nie poradzę za to że ludzie za *uja jasnego pewnych kwestii nie są w stanie ogarnąć.

 

I JESZCZE MOŻE NADMIENIĘ ŻE CAŁY CZAS ROZMAWIAMY O ''CHIRURGU'' W POJĘCIU LEKARZA ZAJMUJĄCEGO SIĘ ZABIEGAMI TRANSPLANTACJI WŁOSÓW I TEGO DOTYCZY WĄTEK, A NIE CHIRURGA W OGÓLNYM POJĘCIU I ZABIEGÓW ZMIANY PŁCI, AMPUTACJI KOŃCZYN ITD... MOŻE NIEKTÓRZY TEGO KU*WA NIE SKMINILI DO TEJ PORY.....

[gorgiew 0]

Moim zdaniem to ty w tym momencie czegoś nie rozumiesz, ale myślę, że nie ma sensu kruszyć kopii.

[Gość]

Wykonanie nietypowego przebiegu linii, szczególnie u osoby łysiejącej, która aby utrzymać swoje włosy, musi łykać lekarstwa wpływające negatywnie na jej zdrowie - ze szczególnym uwzględnieniem narządów niezbędnych do podtrzymania procesów życiowych - jest wystarczającym powodem, aby w ocenie ryzyka dla zdrowia psychicznego, jakie niesie taki zabieg, uprzednio skierować taką osobę na badania weryfikujące czy dana osoba jest gotowa unieść konsekwencje takiego zabiegu.

 

Strasznie dużo filozofujesz w kompletnym oderwaniu od rzeczywistości. 90% chirurgów robi zabieg i olewa co z tobą będzie dalej. Mają kilka tys klientów rocznie i nie będą modlić się o los każdego jednego pacjenta.

A sieciówki w Polsce i za granicą to już w ogóle masowo trzaskają zakola 20-latkom i nawet fina nie przepisują.

 

Z tego co piszesz większości zabiegów w ogóle nie powinno się wykonywać, albo też masowo odsyłać klientów do psychiatry żeby ich przygotować na ew traumę jakby łysienie poszło nie po myśli.

Bo nie wiem czy wiesz, ale łysienie jest co do zasady nieprzewidywalne. Nie ma metod które odpowiedziałyby ci na pewno - czy i jak będziesz łysiał, dlatego to co lekarze szacuje jest "na oko".

 

Poza tym jeśli już idzie o profesjonalne podejście do transplantologii, to nie powinno się w ogóle zakładać stosowania leków. Ponieważ zarówno długotrwała skuteczność jak i długotrwałe bezpieczeństwo tych oficjalnie zatwierdzonych są wątpliwe. To oznacza, że powinno się tak planować zabiegi żeby włosów po prostu wystarczyło na przyszłe łysienie.

I nie jest to moja opinia, ale właśnie etycznych chirurgów.

Pytanie kto to robi ? Który chirurg ? Bo ja jeszcze takiego nie spotkałem.

 

Tak więc odsyłanie klienta do psychiatry, akurat tego, który chce o cm niższą linię włosów nadal uważam za formę jego dyskryminacji.

 

Abstrahując od tego, że w ogóle nie wyobrażam sobie rozmowy z psychiatrą. No bo jak:

 

"Psychiatra: Czemu chce Pan taką linię włosów ?"

"Klient: Bo mi się tak podoba."

"Psychiatra: A jak Pan wyłysieje ?"

"Klient: To wtedy się będę martwił. Łysienie jest nieprzewidywalne, najwyżej usunę kępki włosów, poprawię lub przeszczepię gdzie indziej."

 

Serio takie "badanie" miałoby sens ?

 

Nie tyle dupochron, co dokument wymagany choćby ze względu na niniejszy wyrok SN:

 

Szkoda, że nie potrafisz zrozumieć tego co SN stara się przekazać i odnieść tego na konkretną rzeczywistość. Korzystać z Google to ja też potrafię, a teraz postaraj się to przeczytać te wyroki powoli i ze zrozumieniem i pomyśl jakich to sytuacji życiowych dotyczy.

 

No bo tłumaczenie, że pacjent wpłacił zaliczkę, poszedł do kliniki zajmującej się przeszczepem włosów, przeszedł zabieg, a potem będzie tłumaczył się, że nie wiedział, że nie wyrażał zgody, nie przejdzie w żadnym sądzie.

[gorgiew 0]

Szkoda, że nie potrafisz zrozumieć tego co SN stara się przekazać i odnieść tego na konkretną rzeczywistość. Korzystać z Google to ja też potrafię, a teraz postaraj się to przeczytać te wyroki powoli i ze zrozumieniem i pomyśl jakich to sytuacji życiowych dotyczy.

 

No bo tłumaczenie, że pacjent wpłacił zaliczkę, poszedł do kliniki zajmującej się przeszczepem włosów, przeszedł zabieg, a potem będzie tłumaczył się, że nie wiedział, że nie wyrażał zgody, nie przejdzie w żadnym sądzie.

Ale o to chodzi, przecież tego właśnie chcecie. Jeżeli uważamy, że pacjent lepiej wie czego potrzebuje, to po prostu lepiej wie i musi zgodzić się na wszystkie konsekwencje jakie za tym idą. Konieczność informowania pacjenta o wszystkich skutkach ubocznych - i uzyskanie zgody na to ryzyko - wynika wprost z mozolnego wprowadzania partnerskiej relacji lekarz-pacjent. Może za jakiś czas pokaże się formularz podpisywania zgody na nietypową linię włosów.

 

Strasznie dużo filozofujesz w kompletnym oderwaniu od rzeczywistości. 90% chirurgów robi zabieg i olewa co z tobą będzie dalej. Mają kilka tys klientów rocznie i nie będą modlić się o los każdego jednego pacjenta.

A sieciówki w Polsce i za granicą to już w ogóle masowo trzaskają zakola 20-latkom i nawet fina nie przepisują.

Ale co z tego? To, że 90% chirurgów tak robi, nie oznacza, że nie mają prawa postąpić inaczej, bo jesteś dla nich nietwarzowy np. To jest ich widzimisię i mają do tego prawo. To, że się oburzasz i krzyczysz, że to bezprawie, że to i tamto, nic tu nie zmienia. Faktem jest, że Antek został odesłany do psychiatry i 90% chirurgów w Europie miała w dupie to co on chce, bo im się to nie podoba i mogli się powoływać na swój autorytet, swoje rozumienie dobra Antka i "najlepszą staranność".Babie taką linię zrobią, Antkowi nie. I nie ważne czy komuś zrobili linię szympansa, czy też nie. Ważne, że mają prawo odmówić, wysłać do psychiatry etc. Witaj w rzeczywistości.

[Gość]

gorgiew zgoda to nie znaczy podpis. Zgoda w świetle prawa może być wyrażona poprzez każde zachowanie danej osoby.

To samo informowanie przez lekarza, też może być na różnego sposoby.

Papierki mają tylko formę dupochronu w razie wątpliwości czy sporów, a nie to, że są prawem bezwzględnie wymagane.

 

A co do drugiej części to wciąż nie rozumiesz jednej rzeczy, a konkretnie równego (czyli niedyskryminującego) traktowania pacjentów.

W skrócie: albo wszystkich (którzy mogą wyłysieć) odsyłamy do psychiatry albo nikogo. Prościej tego nie umiem wyjaśnić.

[antydhtor 19]

Gorgiew po prostu nie odróżnia prawa od prawa.

 

Z całym szacunkiem przyjacielu, ale odnoszę takie wrażenie że nie odróżniasz, a o przepisach prawa mówimy w zasadzie tylko i o niczym więcej.

 

-- 25 paź 2017, 20:30 --

 

Powiem Ci coś jeszcze.

 

Na HLT był pewien 23-latek który sam się chirurgicznie wykastrował, sam dokonał samo-kastracji w celu leczenia androgenowego rzecz jasna! Był studentem medycyny i zrobił to nawet fachowo/książkowo, kupił potrzebne profesjonalne narzędzia, środki dezynfekcyjne i inne potrzebne rzeczy. Powiedział że zrobił to bo nie miał pieniędzy na leki antyandrogenowe czy typowo-kastracyjne bo jest biedny nie ma pracy, pochodzi z biednej rodziny i jego rodzice też pieniędzy nie mają aby mogli mu pomóc finansowo. Zrobił to, i przyznał że był szczęśliwy że to zrobił. Pochwalił się tym na uczelni i skierowali go do psychiatry a ten na przymusowe leczenie polegające na psychoterapii. Ale nie dlatego skierowali go na przymusowe leczenie psychiatryczne żeby mu te jaja jakoś przyszyć z powrotem (bo to nawet niemożliwe jest, kastracja chirurgiczna jest zabiegiem nieodwracalnym, nie to co np. wazektomia), ani nie dlatego żeby wmawiać mu że facet musi mieć jaja, i nie dlatego też żeby szprycować go testosteronem, ale dlatego żeby psychiatra ocenił czy on się nadaje do tego aby w przyszłości mógł wykonywać zawód lekarza do którego się przyucza, żeby sprawdzić i mieć pewność czy czasami nie będzie leczył swoich przyszłych pacjentów w ten sposób co siebie czyli np. nie kastrował ich z powodu łysienia - choroby co prawda genetycznej ale skutkami kosmetycznej, czy nie ma takiego ryzyka że on kogoś wykastruje. Oraz dlatego żeby mógł kontynuować naukę, bo uczelnia też zdaje się taki wybór mu postawiła (czy to nawet wyrok sądu był taki i żeby sam zdecydował - nie pamiętam dokładnie a poza tym nie mówił też szegułów), że albo będzie się leczył psychiatrycznie albo to koniec jego niezaczętej nawet kariery jako lekarz. Leczenie psychiatryczne było przymusowe tylko z tego powodu że on chce być lekarzem, i jeśli wybrałby że rezygnuje z zawodu lekarza to daliby mu spokój, nie musiałby się leczyć psychiatrycznie i po prostu najzwyczajniej w świecie zostałby kolejnym kastratem, nie pierwszym i nie ostatnim kastratem na świecie.

Edytowane 25 Października 2017 przez Gość