Kto tak na prawdę naciąga na grafty...?

[antydhtor 19]

Witam serdecznie, to znowu ja.

 

W związku z tym, że od wielu lat trwa nieraz dyskusja na forach o tym że jakiś lekarz naciąga na grafty i jest nie etyczny, a inny nie naciąga i jest cacy, pozwoliłem sobie napisać ten temat oraz zachęcić do dyskusji w tym temacie.

 

''Naciąganie na grafty'' nie łatwo określić, bowiem każdy ma co do tego jakieś swoje przekonania czy wierzenia.

Ja natomiast opiszę jak to wg mnie występuje naciąganie i marnotrawienie tak cennych graftów. I to nie będzie tylko jakieś moje ubzdurane widzimisię, tylko pokazane czarno na białym jak się odbywa naciąganie na grafty u niektórych lekarzy od HT. I każdy zdroworozsądkowy człowiek powinien mi przyznać rację.

 

Naciąganiem na grafty przez lekarza możemy nazwać sytuację kiedy pobiera on i przeszczepia o wiele więcej graftów niż wymaga dany przypadek - to oczywiście też jest kwestią sporną, ale nie o tym.

Jak pewnie niektórzy wiedzą starzy wyjadacze, że swego pamiętnego czasu, było bardzo głośno na forach o tym że Dr. Armani naciąga na grafty młodych (i starych) np. tworząc im stosunkowo niskie i proste linie, do tego wysoka gęstość ''sadzonek'' a to jest przecież grafto-żerne. Był też oskarżany ten lekarz o to przez wielu pacjentów, jak i inni lekarze mu to zarzucali, nie wnikam w szczegóły, ale doprowadziło to do tego a na pewno poniekąd się właśnie to przyczyniło, że odebrano mu licencje.

Do dzisiaj są opinie że jest to nie etyczna klinika. Natomiast w moim przekonaniu lekarz ten nic złego nie robił, a wręcz przeciwnie, uszczęśliwiał młodych pacjentów którzy odzyskiwali swój wygląd przez to że rekonstruował im gęsto ubytki w przedniej części skalpu, powodowane łysieniem androgenowym. Poza tym pacjenci sami chcieli tak przeprowadzać zabieg w ten sposób aby efekt był jak najlepszy, a nie żeby iść na kompromis i ''zaoszczędzić grafty''.

W mojej opinii jest to (był) bardzo dobry i życzliwy lekarz który pomagał pacjentom i robił zabiegi HT zgodnie z ich życzeniem, nie stawiał warunków, ograniczeń, nie był też jak ja to nazywam ''terrorystyczny'' w sensie że nie terroryzował pacjentów co do tego że im czegoś nie zrobi jakiegoś zabiegu bo np. wiek pacjenta jest zbyt młody - choć prawda pacjenci byli pełnoletni prawnie, że im nie zrobi bo np. linie chcą za nisko czy prosto albo w ogóle że wygięta linię w drugą stronę chcą. Lekarz przyjął prawidłową postawę kapitalistycznego wolnego rynku, w wolnym kapitalistycznym kraju.

Sam mogę to potwierdzić, bo konsultowałem także swój przypadek w klinice Alvi Armani. Oszacowano mój przypadek na 2.500 graftów aby obniżyć mi skrajnie linię oraz wykreować jej kształt w kształt odwróconej litery ''U''. Z zachowaniem przy tym wysokiej gęstości obszaru biorczego. Ponad to poziom obsługi w tej klinice wg mnie jest na najwyższym poziomie, nie to co np. w polskich klinikach.

2,5 kgr na taki obszar pytają forumowicze, chyba masz coś z gorem gdyż są przesiąknięci bajkami i bajerami innych lekarzy co to pitolą że np. 3 kgr to jest wystarczające na obszar NW 5, Oczywiście później wrzucę kilka fotograficznych przykładów na udokumentowanie swojej racji że 2-3 kgr to w cale nie jest aż tak dużo.

Także powiadam jeszcze raz, że wszelkie takie oskarżenia Armaniego o naciąganie na grafty czy nieetyczność to wyssane z palca pomawianie, i nieuzasadnione oszczerstwa.

 

-- 06 lis 2018, 20:56 --

 

A teraz powiem kto tak na prawdę naciąga na grafty, jaki typ lekarza i nawet przedstawię przykład.

 

Jedni gadają że przecież robienie niskich gęstych linii to jest naciąganie na grafty, ale się mylą - bo o jakim naciąganiu jest mowa skoro grafty nie są marnotrawione, a włosy z nich wyrastają w najlepsze.

W mojej opinii możemy nazwać naciąganiem na grafty, i właściwie trzeba powiedzieć że nie chyba gorszego naciągania, niż na siłę dogęszczanie pacjentowi korony, czy tzw. midi scalp, gdy ten ma stan w tym obszarze bardzo dobry oraz mówiąc kolokwialnie gęste futro.

Dlaczego uważam to akurat za największe naciąganie na grafty i marnotrawienie ich oraz w ogóle włosów?

 

Ano dlatego, że wówczas przy takim upychaniu na siłę w takie miejsce dochodzi przeważnie do uszkodzenia sąsiadujących graftów i utraty wielu natywnych włosów będących jeszcze w dobrym stanie. Skoro potrzeby nie ma żadnej aby dogęszczać takie futro u kogoś kto ma stan dobry to jest to marnotrawieniem donoru przede wszystkim, naciąganiem na dodatkowe grafty - zwłaszcza jeśli cena w klinice zależna jest od ilości graftów - a tak jest prawie wszędzie, oraz w efekcie pogorszeniem stanu aktualnego w skutek uszkodzenia wielu natywnych włosów w okół sadzonych graftów. Czyli totalne szambo, nieetyczność na całego.

Są lekarze którzy potrafią pacjentowi wszczepić prawie 2/3 zużytych graftów podczas zabiegu, albo przynajmniej połowy, w obszar w głąb głowy gdzie pacjent ma jeszcze stan na prawdę dobry i mocne grube włosy, a pozostawiając na rzadko posadzone zakola które po odroście wyglądają ohydnie i nie komponują się zupełnie z całością w jakiś jeden dobry efekt - oczywiście sa tacy pacjenci którzy na własne żądanie niejako wolą mieć taki efekt tłumacząc słuszność tej decyzji naturalnym wyglądem tzw. temporal recesion, ale nie o tym.

A kto tak robi, kto naciąga na grafty? - np. wysoce renomowany (moim zdaniem bardzo przereklamowany) Dr. Koray Erdogan z Turcji.

Nie będę szukał specjalnie przykładów bo zaraz ludzie oskarżą mnie o to że szkaluje tego doktora, ale drodzy forumowicze , nie trzeba szukać daleko, wystarczy spojrzeć chociaż na wątek Angel'a, gdzie na zdjęciu po HT widać wyraźnie, oraz na zdjęciu z zarysem planowania zabiegu, że (nie operując już liczbami) jest zwyczajnie napakowane za dużo graftów w głąb głowy gdzie stan miał jeszcze bardzo dobry (i nawet na fotkach z jego wątku osobistego z fotek z przed HT jest w tym obszarze po prostu futro), a lipna gęstość z przodu, z której sam Angel do końca zadowolony jednak nie jest.

 

Więc taki typ lekarza jak Koray, zasługuje na miano wysoce nie etycznego oraz na to że prawdziwie naciąga na grafty, a nie taki jak Armani.

A żeby nie było że gadam bzdury bez pokrycia, - inny też turecki lekarz bo Demirsoy nie wchodzi tak daleko z sadzeniem graftów w głąb , gdy stan włosów jest jeszcze dobry, tylko robi zazębienie graftowania obszaru biorczego z natywnymi, na ok 1-1,5 cm w głąb tak jak nakazują to siłą rzeczy zrobić, zarysy lekkiego przerzedzenia.

 

Napisałem ten wątek osobno też po to żeby nie śmiecić w temacie Angel'a, bo już też byłem o to oskarżany (i o dziwo nie przez samego autora tylko zupełnie inne osobistości forumowe) że robię śmietnik w jego wątku też.

Przywołałem przykład roboty Koray'a na przykładzie Angel'a ale to tylko przykład.

 

Chcę uświadomić po prostu forumowiczów którzy nie są w temacie, a używają tak często sformułowania; ''naciąganie na grafty'', wierząc nieraz w różne bzdury opowiadane na forach oraz często przez samych lekarzy.

 

-- 06 lis 2018, 21:33 --

 

Na tym konkretnie forum, można wyczytać bardzo często, że taki typ lekarza jak Maral naciąga na grafty, czyli że za dużo przeszczepia niż potrzeba.

 

Otóż nie, takie coś jak praktykuje Maral że czasami przeszczepi tam z 1000 graftów więcej niż ktoś sobie zakładał na bardzo duży obszar łysienia, nie można nazwać ''naciąganiem na grafty'', gdyż obszar rzędu NW 6-7 do pokrycia tak na prawdę i tak potrzebuje nawet kilka naście tysięcy graftów dla uzyskania przyzwoitego efektu, więc jeśli taki Maral wszczepi komuś 4 kgr zamiast trzech, w jednej sesji, to jest to tylko jego dobra wola, i cel osiągnięcia jak najlepszego efektu za pierwszym razem, a nie żadne naciąganie na grafty.

 

-- 06 lis 2018, 21:47 --

 

Istnieje jeszcze kwestia tzw. potocznie ''wymiany włosów'' czyli takiej sytuacji kiedy jest wykonywany zabieg solidnego dogęszczenia z użyciem sporej ilości graftów, na dość duży łysiejący obszar, czyli kiedy lekarz decyduje się na pakowanie jak popadnie graftów w obszar objęty widocznym łysieniem, nie zaważając za bardzo albo nawet w cale na to aby nie uszkodzić innych. Czyli istniejące rzadsze włosy z góry spisywane są i tak na straty, i pozostawione same sobie aby wypadły, i aby zostały tylko przeszczepy - efekt tego to często tak później ''zapałki wbite w gówno'' , a czy jest to etyczne i czy jest tez naciąganiem na grafty, to już każdy powinien ocenić sam swój przypadek. moim zdaniem nieraz jest uzasadnione a nieraz zabiegi takie są zupełnie bez sensu - dzieje się tak wtedy kiedy pacjenci nie mają własnego głosu, tylko nad wyraz ufają i zawierzają lekarzowi.

[jan_kasprzak_1989 1]

Tutaj się z tobą zgodzę, jeśli chodzi o temat Angela i mojego znajomego którego często widuję, a też miał u Koray'a to bardziej zaczynam się zastanawiać czy on rzeczywiście wstawia tyle ile piszę na tych swoich kartach, no ale tego nie jestem w stanie sprawdzić.

[antydhtor 19]

To o czym mówisz też już ktoś poruszał gdzieś na forum, ale właśnie.... - tylko jak to sprawdzić czy wartości te się zgadzają, real z kartką czy z zapewnieniami lekarza.

 

Wracając do omawianej kwestii naciągania na grafty, myślę że śmiało można naciąganiem nazwać sytuację kiedy jest właściwie brak odrostu po HT bądź jakiś bardzo znikomy, tak jak np. było w przypadku usera @mercinekk i @przemox78 po pierwszym zabiegu. I nawet bez dociekania konkretnej przyczyny takich zdarzeń, wina zawsze jest lekarza, bo przecież w prawdzie pobrał on grafty z donoru, a brak odrostu, tak samo jakby już nie wszczepił tych graftów w biorczy tylko wywalił. To jest najgorsze naciąganie i zmarnotrawienie graftów, gorsze niż w każdym innym przypadku chyba.

Ja wiem że dany pacjent mógł mieć jakieś słabe chore mieszki czy inne jakieś choroby oraz zły stan skóry, ale lekarz powinien umieć takie rzeczy dostrzegać i w takich przypadkach np. przesunąć termin zabiegu, a nie brać kasę, zapewniać że wszystko ok, i że efekt będzie cacy, i fakt faktem zniszczyć zmarnotrawić znaczną część graftów. Wiadomo że nikt z lekarzy nie jest Bogiem, ale w ramach nawet rutyny lekarz powinien umieć ocenić kwalifikacje pacjenta do zabiegu pod tym względem.

[jan_kasprzak_1989 1]

Tu też się zgodzę, a przykład marcinkka pokazuje to dobitnie.

Nawet tak "renomowana" klinika jak BHR nie robi badań przed przeszczepem, oczywiście chodzi tutaj o badania skóry, czy nie ma przeciwwskazań itd.

[gurney 1]

Tu też się zgodzę, a przykład marcinkka pokazuje to dobitnie.

Nawet tak "renomowana" klinika jak BHR nie robi badań przed przeszczepem, oczywiście chodzi tutaj o badania skóry, czy nie ma przeciwwskazań itd.

 

Bardzo się mylisz kolego i wydajesz krzywdzącą opinię BHR. Doktor przed zabiegiem bada stan twojej skóry. Jeśli są ku temu powody to wdraża leczenie. U mnie zdiagnozował drobne zapalenie i profilaktycznie dostałem antybiotyk na 20 dni (także dożylnie podczas zabiegu żeby nie ryzykować infekcją).

Trudno żeby robił każdemu pacjentowi biopsję miejsca biorczego. Nie znam kliniki która ma tego typu procedury...

[jan_kasprzak_1989 1]

W takim wypadku czemu u marcinkka nie wypaliło ?

Jeżeli bada to znaczy że nie są do końca dobrymi fachowcami bo na zdrowej skórze marcinkka zjebali i zmarnowali prawie 3000 graftów.

[marcinekk 0]

Muszę się odnieść do tego wszystkiego. Otóż dlaczego wyszło czy nie wyszło nigdy nie wiadomo. U mnie drugi zabieg wyszedł bardzo fajnie a klinika ta sama. Zresztą wszystko jest w moim wątku. Biopsja która miałem nie wykazała jakiś większych problemów typu liszaj czy inne gowno które zdecydowanie wpływa na mieszki włosowe. Też muszę stanąć trochę w obronie klinik bo nie spotkałem się z taką która by robiła dogłębne badania skalpu przed HT. Jak mnie zapytacie dlaczego zatem pierwszy zabieg nie wyszedł a drugi wyszedł to powiem: nie wiem, Bisanga zresztą powiedział to sam: nie wiem.

[kubas782 0]

Tak naprawdę według was jakie badania są może nie tyle co konieczne, ale wskazane przed HT?

[ElChapoGuzman 9]

Mniej więcej morfologia i koagulologia poziom cukru we krwi na czczo, antyHIV, antyHCV, antyHBs,HBS Ag

[Ratchet 0]

Anty, powinieneś zmienić nazwę tematu na "Koray naciąga na grafty"

[Matrix_neo94 3]

Mnie za to Maral w ogóle nie naciągnął na grafty mimo stałej ceny a wręcz przeciwnie zrobił mi tak chujową linie że kurwa dzień w dzień o tym myślę i przeżyć tego nie mogę

[fruit 0]

Problem jest tego typu, że w dobie internetu, każdej klinice, zresztą jak i każdemu innemu nawet najmniejszemu biznesowi, zależy na jak najbardziej pozytywnych komentarzach w sieci, aby napędzać klientele.

 

Więc kliniki mogą na siłę walić jak najwięcej graftów dla jak najlepszego efektu po operacji i jak najlepszych zdjęciach póżniej zamieszczanych na takch forach jak to na całym świecie, aby napędzać machinę i żeby biznes się kręcił.

 

Lekarz to tylko człowiek, a każdym człowiekiem kierują inne pobudki, lecz najczściej są to po prostu pieniądze, a szefowie klinik to po prostu biznesmeni.

 

Zresztą każdy by chciał myśleć, że jest dla takiego lekarza kimś ważnym, ale chirurdzy w top klinikach od przeszczepu włosów łoją taką kapustę, że na pewno mają w garażu ferrari, lambo i jeszcze parę innych fajnych zabawek, i mają dużo fajniejsze rzeczy do roboty, niż martwienie się "a czemu nie wyrosło?".

[antydhtor 19]

Mnie za to Maral w ogóle nie naciągnął na grafty mimo stałej ceny a wręcz przeciwnie zrobił mi tak chujową linie że kurwa dzień w dzień o tym myślę i przeżyć tego nie mogę

 

I właśnie dlatego, każdy powinien sobie rysować linię sam, albo twardo przeciwstawić się temu co narysuje lekarz i nakierować lekarza na właściwą linię jeśli nie czuje się na siłach w rysowaniu. A jak lekarzowi coś nie pasuje to uj z nim i wypad do innej kliniki, teraz klinik jest w 3 dupy, a będzie jeszcze więcej, - jak też ktoś tam napisał.

 

A jakby coś lekarz zaczął ględzić że szkoda graftów, to trzeba mu powiedzieć, że szkoda to jest tobie kasę dawać.

 

No i widzisz, czyli prawda jest taka, co do Marala, że to też mit jakoby naciągał on na grafty.