Gość Napisano 15 Maja 2012 Poniżej prezentuję listę klinik transplantacji włosów (tych bardziej znanych), ich adresy stron internetowych oraz techniki, jakimi operują.Ponadto polecam przejrzeć temat: Linki do zagranicznych forów o Transplantacjach włosów i zapoznać z efektami prac poszczególnych chirurgów oraz podstawowymi informacjami o transplantacji włosów. Nie polecam natomiast korzystania z usług klinik nieznanych, które nie posiadają pozytywnych raportów (zdjęć) swej działalności, publikowanych na forach dyskusyjnych przez pacjentów.Generalnie brak jakichkolwiek pozytywnych opinii należy rozpatrywać równoznacznie z opiniami negatywnymi. Łatwo się w tej dziedzinie okaleczyć, więc zalecam ostrożność.Transplantacja włosów i stworzenie przyzwoitej fryzury z graftów (jednostek przeszczepu, zawierających od jednego do kilku mieszków włosowych), jest znacznie trudniejsze i bardziej czasochłonne niż np. korekta nosa. Powszechnie stosowane techniki przeszczepu włosów: FUT (Follicular Unit Transplantation) - technika potocznie zwana strip'em, polegająca na wycięciu paska skóry z tyłu głowy, a następnie podziału tego paska na grafty (jedno lub kilkuwłosowe) i wszczepieniu ich w miejsca objęte łysieniemFUE (Follicular Unit Extraction) - technika polegająca na ekstrakcji pojedynczych graftów z miejsca dawczego, bez wycinania paska skóry głowyBHT (Body Hair Transplantation) - technika polegająca na ekstrakcji pojedyńczych graftów włosów z ciała, zamiast z głowy - ewolucja techniki FUE Inne techniki (eksperymentalne): GHO FM (GHO Follicular Multiplication) - ewolucja metody FUE opracowana przez dr. Coen'a Gho, polegająca na pobraniu tylko części mieszka włosowego, wskutek czego włos ma odrastać tak w miejscu biorczym jak i dawczymHST (Hair Stem Cell Transplantation) - ewolucja poprzedniej metody, cechująca się wyższą skutecznością (większy procent odrastających włosów w miejscach biorczych i dawczych) Kliniki mające dobrą opinię na świecie: USAhttp://www.dermhairclinic.com (Dr Umar - Kaliformia) FUE BHThttp://www.fellermedical.com (Dr Feller - New York) FUT FUEhttp://www.shapiromedical.com (Dr Shapiro - Bloomington, Minnesota) FUThttp://www.forhair.com (Dr Cole & Cie - Atlanta) FUE BHT Kanadahttp://www.hassonandwong.com (Drs Hasson & Wong - Vancouver) FUThttp://www.rahalhairtransplant.com (Dr Rahal - Ottawa) FUT FUE Europa:http://www.bhrclinic.com (Dr Bisanga - Belgia) FUT FUE BHThttp://www.hairdocs.info (Dr Feriduni - Belgia) FUT FUEhttp://injertocapilar.com/ (Dr Lorenzo - Hiszpania) FUT FUE Indie:http://www.fusehair.com/ (Dr. Poswal - New Delhi) FUT FUE BHT Turcja:http://www.drkeser.com/ (Dr Keser) FUE BHThttp://www.asmed.com.tr/ (Dr. Koray - Istanbul) FUEhttp://www.fueturkey.com/ (Hairline Clinic, Dr Ozgur - Ankara) FUE BHT Australia:http://www.thewoodstechnique.com/ (Drs Woods and Campbell) BHT FUE Tunezja:http://www.docteurmeddeb.com/ (Dr. Meddeb) FUT Kliniki średnie: Medical Hair (dr Chromiński, dr Pietuszko - Polska, oddziały w różnych miastach) FUT FUEhttp://www.transplantacjawlosow.pl/ GHO Clinic Praha (dr Hajduk - Czechy, Praga) FUE (GHO FM)http://www.panaceahairclinic.cz/pl/ Medmixhttp://www.medmix.pl Kliniki znane, ale niepolecane: HDC - Cypr (sugeruje niezadowolonym pacjentom problemy psychiczne i grozi im sądami za opinie na forum - nie jeździć):https://www.wykop.pl/link/4150289/comment/52487101/#comment-52487101 Bosley (USA, największa sieć klinik) FUT FUEhttp://www.bosley.com/ Alvi Armani (USA, Kaliformia) FUT FUEhttp://www.alviarmanihairtransplants.com/ Klinika Kolasiński / Hair Clinic Poznań (dr. Kolasiński, dr. Kolenda - Polska, Poznań/Swarzędź): FUT FUE? (wątpliwej jakości)http://klinikakolasinski.pl/ oraz http://www.hair-clinic.poznan.pl/ Klinika przeszczepiania włosów (dr. Prandecki - Polska, Warszawa) FUThttp://www.przeszczepianiewlosow.pl/ PS.Komentarze i uwagi mile widziane. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
ja1922 0 Napisano 16 Maja 2012 Bosley straszna sieciówka ,wchodząc do pubu w USA mozna zostac zasypanym gradem reklam Bosley w tv (bardzo groteskowe) co do Armaniego to zestawienie go z Kolasińskim i Prandeckim chyba jednak nie bardzo Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Gość Napisano 16 Maja 2012 Wiem, że Bosley to sieciówka. Robienie zabiegu u nich, to jak robienie zabiegu w hipermarkecie - liczy się tu maksymalizacja sprzedaży. Wszyscy o tym wiedzą i piszą, np. forumowicz jpj tu i tu. Co do Armani'ego, nie chodzi mi o porównywanie Armani = Kolasiński. Bo Armani to jednak mistrz fryzur.Rzecz w tym, że poszedł na masówkę i ostatnio słyszy się o horror stories, namawianie młodych na megasesje, itp.Do tego jest koszmarnie drogi. Uważam, że nawet bardzo dobry chirurg, ale ze złymi intencjami, może skutecznie skrzywdzić pacjenta w takiej dziedzinie jak łysienie.Uważam też, że nastawienia się wyłącznie na drenaż finansowy, nawet kosztem pacjentów, nie przystoi chirurgowi wysokiej klasy.Są tacy co potrafią zarabiać i pomagać jednocześnie - i takich należy wspierać i wychwalać. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
baldurs 0 Napisano 16 Maja 2012 Bosley straszna sieciówka ,wchodząc do pubu w USA mozna zostac zasypanym gradem reklam Bosley w tv (bardzo groteskowe) co do Armaniego to zestawienie go z Kolasińskim i Prandeckim chyba jednak nie bardzo Zestawienie kogokolwiek z Prandeckim to wielka pomyłka. Przecież tam to jest masakra piłą spalinową z lat 1970-80.Jakiś małolat wejdzie i nieszczęśliwie wyciągnie średnią z tego zestawienia, wnioskując że jakoś to będzie,potem będzie latał po psychiatrach. Podobnie proponuję zdjąć. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Aisop 2 Napisano 18 Maja 2012 Czy dr. Koray nie robi przypadkiem teraz wyłącznie FUE ? Cytuj 1547 FUT - Styczeń 2011 - Medical Hair - dr Pietruszko 2930 FUT - Maj 2012 - BHR - dr Bisanga 1645 FUE, 356 BHT - Luty 2013 - BHR - dr Bevin 1237 FUE, 1350 BHT - Maj 2014 - BHR - dr Bisanga 1000 FUE, 370 BHT - Styczeń 2022 - BHR - dr. Bisanga / dr. Kovas --- 8359 graftów (FUE/FUT) + 2076 BHT Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
tom555 0 Napisano 18 Maja 2012 Tak tylko FUE. Uważa, że strip to przeżytek. Oczywiście ma rację tylko, że cena o połowę tańsza. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Skald 0 Napisano 18 Maja 2012 Tak tylko FUE. Uważa, że strip to przeżytek. Oczywiście ma rację tylko, że cena o połowę tańsza. Nie tylko to jest plusem stripa. Kwestie finansowe to jedno, ale nie można zapominać, że jest to zabieg bardziej 'wydajny' (tzn. że przy kombinacji 1-2 stripy + FUE jest możliwość wyciągnięcia sporo większej ilości graftów niż przy samym FUE). Oczywiście są minusy - blizna i pewne (mniejsze bądź większe) niedogodności po zabiegu. No i tak jak napisał tom555 - dr Koray nie robi już stripa, od około 2 lat. Kiedyś oferował go w rewelacyjnej cenie 1 euro/graft. Cytuj Jestem reprezentantem Dr. A's HRC, najlepszej na świecie kliniki transplantacji włosów wg #HairSite.com.http://www.fusehairpolska.blogspot.com Wszelkie opinie wygłaszane na tym profilu są prywatne. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
tom555 0 Napisano 18 Maja 2012 Oczywiście jak ktoś ma duży obszar do pokrycia to niestety nie ma wyboru (chociaż GHO pracują nad tym). Ja osobiście do 2500 grafów wybrałbym FUE, mimo większych kosztów, a klinika dr Koraya jest naprawdę godna uwagi. Na lysienie.info grzegorz zrobił relację z zabiegu FUE u Koraya- efekt świetny cena 2,5 euro też całkiem przystępna. Sam w przyszłym roku zamierzam zrobić tam zabieg.Też przydałby się tu Polski reprezentant dr. Koraya Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Skald 0 Napisano 28 Lipca 2012 To ja jeszcze podrzucę informację, że www.fusehairpolska.blogspot.com przeszedł znaczną aktualizację nad którą pracowałem jakiś czas. Zapraszam zainteresowanych Cytuj Jestem reprezentantem Dr. A's HRC, najlepszej na świecie kliniki transplantacji włosów wg #HairSite.com.http://www.fusehairpolska.blogspot.com Wszelkie opinie wygłaszane na tym profilu są prywatne. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Aisop 2 Napisano 31 Lipca 2012 Tunezja:http://www.docteurmeddeb.com/ (Dr. Meddeb) FUT Tego tu wcześniej nie widziałem... czy ktoś wie cos więcej i zna cennik? Cytuj 1547 FUT - Styczeń 2011 - Medical Hair - dr Pietruszko 2930 FUT - Maj 2012 - BHR - dr Bisanga 1645 FUE, 356 BHT - Luty 2013 - BHR - dr Bevin 1237 FUE, 1350 BHT - Maj 2014 - BHR - dr Bisanga 1000 FUE, 370 BHT - Styczeń 2022 - BHR - dr. Bisanga / dr. Kovas --- 8359 graftów (FUE/FUT) + 2076 BHT Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
falban 0 Napisano 31 Stycznia 2013 czy ktos zna aktualne ceny FUE u dr. Koraya (as-med) i ewentyalnie jakies linki do polskich udokumentowanych przypadkow przeszczpu? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Aisop 2 Napisano 2 Lutego 2013 czy ktos zna aktualne ceny FUE u dr. Koraya (as-med) i ewentyalnie jakies linki do polskich udokumentowanych przypadkow przeszczpu? 2,5 euro /graft, robią tylko FUE Cytuj 1547 FUT - Styczeń 2011 - Medical Hair - dr Pietruszko 2930 FUT - Maj 2012 - BHR - dr Bisanga 1645 FUE, 356 BHT - Luty 2013 - BHR - dr Bevin 1237 FUE, 1350 BHT - Maj 2014 - BHR - dr Bisanga 1000 FUE, 370 BHT - Styczeń 2022 - BHR - dr. Bisanga / dr. Kovas --- 8359 graftów (FUE/FUT) + 2076 BHT Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
lumax 0 Napisano 16 Lutego 2013 Czy ktos moze okreslic Poseidon z Dk Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Aisop 2 Napisano 16 Lutego 2013 W Danii, gdzie przeciętne zarobki są jedne z najwyższych na świecie... a ich średnia to jakieś 15 tys zł... nawet nie łudziłbym się sprawdzać cen za usługi w takich klinikach. Cytuj 1547 FUT - Styczeń 2011 - Medical Hair - dr Pietruszko 2930 FUT - Maj 2012 - BHR - dr Bisanga 1645 FUE, 356 BHT - Luty 2013 - BHR - dr Bevin 1237 FUE, 1350 BHT - Maj 2014 - BHR - dr Bisanga 1000 FUE, 370 BHT - Styczeń 2022 - BHR - dr. Bisanga / dr. Kovas --- 8359 graftów (FUE/FUT) + 2076 BHT Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
lumax 0 Napisano 16 Lutego 2013 Nie chodzilo mi o cene tylko o jakosc uslugi, moze ktos cos slyszal na ich temat. bo w reklamie wszystko wyglada super Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
m242989 0 Napisano 22 Stycznia 2014 a co z innymi Polskimi klinikami ? Żadna z Polskich klinik nie nadaje sie do polecenia ? aż tak odbiegają od klinik z innych Państw ? a co np z : 1) san-med gdzie operuje Dr Sandelewski cena FUE to około 10zł za graft2) a co z dr marwan saifi hairtransplant.pl także nie jest godny polecenia ? koszt FUE to ok 12zł za graft3) kolasinski nie jest godny polecenia ? dlaczego ? niby taka dobra klinika... a koszt zabiegu 3000 unitow to wydatek ok 15zł za graft........ wiec chora cena jak na polskie warunki a co do zagranicznych 1) co z dr Turowskim z New Horizons Center for Cosmetic Surgery używają jako jedna z nielicznych klinik na swiecie robota artas do przeszczepu włosów tyle ze metoda ta 3000 graftów to koszt ponad 60 tysięcy zł......... Cytuj Start Kuracji : 23 maj 2014Kuracja : Proscar dzielony na 4 czesci ( 1.25mg fina ) raz dziennie Nizoral 2-3 razy w tygodniu Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Gość Napisano 22 Stycznia 2014 Jest na tym,a zwlaszcza drugim forum mnostwo przykladow i wypowiedzi odnosnie polskich klinik. Poczytaj a nie zadawaj ppo raz kolejny te same pytania. I jeszcze te ceny... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Gość Napisano 22 Stycznia 2014 a co z innymi Polskimi klinikami ? Jeśli przejrzysz jakiekolwiek światowe fora, rankingi, zestawienia, to znajdziesz chirurgów z całego świata, ale nikogo z polski. To o czymś świadczy. Przykład: zapytasz Poswal'a o Bisang'ę, to ci powie, że wie, że to świetny fachowiec. Zapytasz o jakiegokolwiek chirurga z polski, to ci powie, że nie słyszał. My nie mamy dobrych chirurgów od przeszczepów włosów! 3) kolasinski nie jest godny polecenia ? dlaczego ? niby taka dobra klinika... a koszt zabiegu 3000 unitow to wydatek ok 15zł za graft........ wiec chora cena jak na polskie warunki Co do Kolasińskiego, to co ja ci będę tłumaczył. Poczytaj "fachową" polską prasę, a potem zobacz co on zrobił naszemu koledze majette: http://imageshack.us/photo/my-images/37/dsc05738v.jpg/ potem zobacz co zrobił koledze ernie (zakola i zamknięcie blizny metodą TC): http://img509.imageshack.us/my.php?image=3333os9.jpghttp://img509.imageshack.us/my.php?image=pic00072da4.jpghttp://img261.imageshack.us/my.php?image=pic00125jt6.jpghttp://img261.imageshack.us/my.php?image=pic00129iz3.jpghttp://img261.imageshack.us/my.php?image=pic00208lp7.jpghttp://img442.imageshack.us/my.php?image=beztytuued4.jpg zobacz co zrobił mnie: w moim wątku opisałem jak po 3 zabiegach u niego, potrzebne były poprawki na zachodzie na ten sam obszar, łatanie rozlazłej blizny, itp. A następnie jedź, rób! Tylko potem nie bądź mądrym polakiem po szkodzie. Oni naprawdę są fajni, mili, uprzejmi, mają świetne kliniki, ładne strony internetowe, udzielają się w prasie, ale robią jak powyżej i będą robić, dopóki im na to będziemy pozwalać. Nie bez powodu latamy przecież za granicę. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
m242989 0 Napisano 22 Stycznia 2014 Dziękuje bardzo za udzielenie odpowiedzi jestem wielce szczęśliwy ze natrafiłem na to forum ! Właśnie te ich piękne strony wywiady i profesjonalne (niby) kliniki zainteresowały mnie....... z tego co widzę to byłyby to stracone oszczędności mojego życia i zabieg nie pomógłby a zaszkodził . Rozumiem że większość z was dopiero po przejechaniu się na Polskich klinikach zaczęło poszukiwania na całym świecie ? Dobrze że zacząłem bardziej szperać w internecie na ten temat bo również bym tak pewnie skończył.... W takim razie przeszczep w znanej światowej dobrej klinice gdzie naprawdę mi pomogą to koszt jakiego rzędu ? w Polskich klinikach mówiono mi że potrzebne jest około 3000-3500 unitów , i czy język jest dużą barierą w takich zabiegach ? Pozdrawiam Serdecznie Cytuj Start Kuracji : 23 maj 2014Kuracja : Proscar dzielony na 4 czesci ( 1.25mg fina ) raz dziennie Nizoral 2-3 razy w tygodniu Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Skald 0 Napisano 22 Stycznia 2014 W takim razie przeszczep w znanej światowej dobrej klinice gdzie naprawdę mi pomogą to koszt jakiego rzędu ? w Polskich klinikach mówiono mi że potrzebne jest około 3000-3500 unitów , i czy język jest dużą barierą w takich zabiegach ? Jeżeli w polskiej klinice mówiono o 3000-3500 graftach to niestety, ale prawdopodobnie będziesz potrzebował minimum 2x więcej. Natomiast to takie trochę wróżenie z fusów bez zobaczenia zdjęć. Ceny w renomowanych klinikach są różne, ale paradoksalnie wcale nie odstają mocno od cen polskich klinik lub są wręcz tańsze. Język trzeba znać w stopniu pozwalającym na porozumienie się. W niektórych klinikach (od niedawna w klinice dra Poswala jest taka możliwość, w BHR również) na miejscu dostępni są tłumacze. Cytuj Jestem reprezentantem Dr. A's HRC, najlepszej na świecie kliniki transplantacji włosów wg #HairSite.com.http://www.fusehairpolska.blogspot.com Wszelkie opinie wygłaszane na tym profilu są prywatne. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Gość Napisano 22 Stycznia 2014 Rozumiem że większość z was dopiero po przejechaniu się na Polskich klinikach zaczęło poszukiwania na całym świecie ? Generalnie do 2008 roku tak było. Później zaczęły pojawiać się pierwsze relacje od osób wracających z zagranicy. Początkowo było to tylko BHR, bo tylko BHR zaoferowało wówczas specjalne zniżki dla polaków (aktualne do dziś), zaś ceny pozostałych znanych światowych klinik były dla nas całkowicie nieosiągalne.Teraz oferta jest troszkę szersza i mamy forumowiczów z udanymi zabiegami w różnych klinikach.Wobec braku pozytywnych relacji z polskich klinik - mieliśmy albo relacje zabiegów spartolonych, albo ludzie wcale nie chcieli się pokazywać (bo pewnie i nie było czym się chwalić), coraz mniej forumowiczów decydowało się na krajowych chirurgów. Choć nadal są tacy co korzystają z ich usług, a potem najczęściej poprawiają, ale to jest już ich sprawa.Ważne jest to, że przez 10 lat zajmowania się tematyką nie widziałem ani jednego naprawdę udanego zabiegu z polskiej kliniki. Takiej relacji w polskim internecie po prostu nie znajdziesz! W najlepszym razie są to zabiegi mocno średnie, w najgorszym oszpecające jak te z mojego posta powyżej lub nawet gorsze. Sam robiłem zabiegi w latach 2003-2005 i nie miał mnie kto wówczas ostrzec. Nie było też relacji od kolegów z zagranicy, więc czerpałem informacje tylko z prasy i "osobistych wrażeń". Uwierzyłem, że Kolasiński to chirurg na światowym poziomie, bo wszystko na to wskazywało: wieloletnie doświadczenie, pierwsze przeszczepy włosów w Polsce, wywiady, profesjonalny wygląd kliniki i ich strony WWW, a i sam lekarz sprawiał dobre, profesjonalne wrażenie.Dopiero jak wrócił pierwszy z forumowiczów z zagranicy (2008 rok) i zobaczyłem naocznie jego efekty - po jednym zabiegu miał je lepsze niż ja po trzech (2x miałem robione dogęszczenie), to zrozumiałem z jakimi gówniarzami miałem dotychczas do czynienia.No i blizna. On nie miał śladów pobrania mieszków włosowych, a ja bliznę o szerokości 1 cm przez pół głowy Początkowo wszyscy pisaliśmy na forum lysienie.info, więc tam są pierwsze relacje. W 2012 część z nas oddzieliła się i pisujemy teraz tutaj, gdyż administrator lysienia.info od lat olewał tamto forum i śmietnik tam stał się nie do zniesienia.To tak pokrótce. Język trzeba znać w stopniu pozwalającym na porozumienie się. W niektórych klinikach (od niedawna w klinice dra Poswala jest taka możliwość, w BHR również) na miejscu dostępni są tłumacze. Pierwszy kolega, który leciał do BHR (w 2008), o ile wiem nie znał angielskiego ni w ząb, a mimo to doleciał, zrobił zabieg i wrócił. Nie było też wówczas żadnych polskich konsultantów, co teraz jest już dość powszechne. Więc nie jest tak źle jak piszesz. Pewnie, że wcześniej (najczęściej drogą mailową) trzeba ustalić warunki oraz termin zabiegu i tu potrzebna jest pomoc kogoś znającego angielski lub polski konsultant. Ale potem to i na migi idzie się dogadać w samej już klinice. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Skald 0 Napisano 22 Stycznia 2014 Pierwszy kolega, który leciał do BHR (w 2008), o ile wiem nie znał angielskiego ni w ząb, a mimo to doleciał, zrobił zabieg i wrócił. Nie było też wówczas żadnych polskich konsultantów, co teraz jest już dość powszechne. Więc nie jest tak źle jak piszesz. Wiele rzeczy może się udać, pytanie czy jest to roztropne Cytuj Jestem reprezentantem Dr. A's HRC, najlepszej na świecie kliniki transplantacji włosów wg #HairSite.com.http://www.fusehairpolska.blogspot.com Wszelkie opinie wygłaszane na tym profilu są prywatne. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
TuTuJa 0 Napisano 3 Września 2014 Witam, Jestem nowy w tym temacie, dopiero się zapoznaje. Chciałbym was spytać co sądzicie o tej klinice.http://www.mandalaclinic.com/pl/transpl ... zyzni.html Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
kaczkabe 0 Napisano 15 Września 2014 Czy znacie jakieś niemieckie kliniki godne polecenia? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
tomi8963 0 Napisano 27 Września 2014 Panowie ktora klinike polecacie w przystepnej cenie? Mysle nad tym getfue ale nie jestem do konca przekonany, co mozecie polecic (wieksza ilosc osob) gdzie mozna smialo jechac i nie zalowac wydanych pieniedzy? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach