Alexy34 3970grafow getfue MEMORIAL Turcja -8luty2013

[lukasb 0]

gratulacje Alexy, życzę jak najlepszego rezultatu. Jeśli efekty będą zadowalające to pewnie pomożesz wielu z nas bo nie oszukujmy się, nie każdego stać na wykładanie kilkudziesięciu tysięcy zlotych za transplantację. Sam wstrzymuję się jak do tej pory z decyzją o zabiegu tylko i wyłącznie z powodów finansowych

[nord 0]

Alexy czy te obaszary przerzedzone z tyłu zarosną czy nie było tam przeszczepu ?

Zastanawiam się też dlaczego z tyłu te niższe obszary są tak mocno zagęszczone ?

[Gość]

Nord zaznacz moze na zdjeciu o co dokladnie pytasz bo np.ja nie do konca rozumiem o co Ci chodzi.

Nizsze obszary sa bardziej zageszczone bo tam nie lysieje wiec ma swoja naturalna gestosc a wyzej ma lysine wiec wlosy sa rzadsze.

Na pierwszej stronie widac dobrze w ktory obszar mu wsadzili wlosy.

[Alexy34 0]

Jesli chodzi o pytanie czy z tylu zarosnie , to z tego co wiem tam w tych miejscach jest dosyc gesto (lecz pewnie zeby nie robic przerzedzenia rownomiernie sie cebulki pobiera z calego obszaru ) i po zagojeniu sie ran powinno to wygladac dobrze (bede wrzucac fotki to sie zobaczy ) . Tez u kazdego ten obszar donacyjny jest rozny u jednego gestszy u drugiego mniej . Co sie jeszcze ciekawego dowiedzialem ..to ze na naszej glowie ..znajduja sie jakby rozne typy wloskow (ich odpornosc na DHT ) ...wezmy np Pana X , zwieksza mu sie dht do pewnego poziomu i momentalnie te najslabsze odpadaja ) no i pozniej stopniowo kolejne najslabsze itd ,az sie zostaja tylko te odporne .... mowi sie tez ze to co ma wypasc wypada do 45 roku zycia (pozniej widocznie poziomy tescia sie obnizaja ) i to co zostaje to juz najczesciej do samego konca

[Alexy34 0]

Gdyby ktos nie rozumial to bedziemy tlumaczyc

 

 

Hi Alec,

 

I just spoke to Svetlana about your questions. Here is what she said:

 

In your case, we transplanted a total of 3930 grafts. This is the number of grafts that Dr. Birgul felt was safe in your case - it would not leave any visible patches on your donor area (and from the pictures your have posted on the forum, I can see she was right).

 

I am not sure what is the area of the transplant - it's not an important statistic as you can clearly see on the pictures

where you got the grafts. I mean I can look at the picture and say 55 sq. cm. - you can say 50. The important factor here is the density. You can clearly see on your pictures that the density is higher towards the front, where hair is very visible.

 

This is the skill of the doctor: to not simply spread all the grafts inside the painted lines and say "OK, we covered 50 centimeters, 3930 grafts = 3930/50 = 79 grafts/sq.cm", but to concentrate much more on the visible areas, increase the density there. There is no such thing as constant density of transplanted grafts. It changes, it is high where you need it to be high. The aim is to use those 3930 grafts to have the best possible effect, not just a nice statistic.

 

Approximately 90% of those 3930 grafts are 2-3 hairs. This principle is "a stick with 2 sides", as we say in Russian:

 

On the one side, if you take 1-hair grafts, the size of the punch (to remove the graft) will be small (maybe 0.4 mm) - that is good because there is less trauma. But there is only 1 hair.

If you take 4-hair graft, you get 4 hairs transplanted - this is also good. But, then the size of the punch has to be almost 1mm - this is big, more blood-loss, more trauma to your head.

Ultimate balance - 2-3 hairs per graft. Small punch, but good number of hairs.

 

Again, same principle. You need results, not cold statistics. You need a good doctor to decide which grafts to take, what punch size to use etc.

 

The density on your donor area allowed us to take those 3930 grafts. We measure this visually, i.e. we don't have a nurse come in and count your hairs. In your case, Dr. Teoman assessed, visually, that we can take around 4000 grafts. Sometimes, some Scandinavian patients have clearly less dense hair - so the assessment is maybe 3300-3500 max. Some people have a much higher density, so we can transplant even more, maybe 6000 grafts - but this very rare, usually patients with Asian background have this high density.

 

Additionally, I have also asked about the IV (I think it is called kroplowka in Polish). This is the difference between getting a transplant at an "office clinic" and at the hospital. You receive a cocktail of anesthesia to make you comfortable, saline to replenish your body liquids - because you loose some blood during the transplant, and a medicine to make your blood clot a little faster so you do not loose too much from the punches on your head. All of this is to make you more comfortable during the transplant - after all it taken many hours. You don't feel any discomfort from pain, you loose as little blood as possible and your body is not low on liquids, so you don't get a headache later.

 

If you have any more questions, let me know.

 

P.S. Svetlana sends you best wishes!

 

Best Regards,

 

Nick

 

getFUE.com Consultant

[Gość]

Dzieki

 

Z ta gestoscia czyli ilosc wlosow wsadzonych na XX centymetrow glowy to owszem Nick ma racje,ze robi sie to w ten sposob zeby byl po prostu dobry efekt i sa miejsca gdzie wlosow jest mniej a sa gdzie jest wiecej.Natomiast wlasnia ta prosta matematyka o ktorej sam wspomnial pozwala nam wyliczyc srednia gestosc.Nie wiem czy koledzy sie ze mna zgodza ale chyba nie bylo tutaj pokryte wiecej niz 100cm2 wiec srednia gestosc powinna oscylowac wokol tych przyzwoitych i standardowych 40graftow/cm2.

 

Druga sprawa to gestosc donora.Troche mnie dziwi ze w jakis sposob nie obliczyli jego gestosci,bo to przeciez jest wazne,zwlaszcza jesli trzeba by zrobic kiedys kolejny przeszczep na tyl glowy i wtedy mozna oszacowac czy na przod dac te 4000 czy troche mniej.W kazdym razie patrzac na Twoje aktualne zdjecia donora to jak dla mnie wyglada wszystko tak jak powinno byc.Zagojone ladnie,jestem pewien ze nikt kto nie siedzi w temacie wlosow nie pomysli ze cokolwiek bylo tam chirurgicznie robione.

 

Z kroplowka ciekawa sprawa,Aleks miales ja podlaczona caly czas podczas zabiegu czy to bylo podawane co jakis czas na chwile?

 

I jeszcze jedna kwestia odnosnie graftow,wychodzi z maila Nicka ze 90% graftow bylo 2 i 3 wlosowych,czyli w getfue nie robia linii z graftow jednowlosowych? Jesli bys mogl to napisz prosze do Nicka i jestem ciekaw odpowiedzi ekipy dlaczego nie robia linii wlasnie z jednowlosowych graftow.

 

A tak na koniec to naprawde serdecznie Ci dziekuje,ze tak dokladnie opisujesz na forum swoj zabieg i efekty.Mysle,ze nie tylko mnie, ale wielu osobom pomoze to podjac decyzje i zaoszczedzic mnostwo pieniedzy.Licze,ze w dalszym czasie bedziesz wrzucal zdjecia co miesiac i za 6-8 miesiecy bedziemy juz wiedziec czy warto bukowac bilety do Turcji.Ja mialem sporo watpliwosci ale patrzac na terazniejsze efekty uwazam,ze jest ok i jestem jak najbardziej na tak

[AngelOnTheEarth 0]

Alexy34 dzieki wielkie za to, ze udales sie tam, zeby zrobic przeszczep i przetarles kolejne szlaki plus tak przyzwoicie i dokladnie opisujesz to na tym forum:)

Zycze nie tylko Tobie, ale rowniez nam wszystkim lysiejacym, zeby ten przeszczep okazal sie naprawde minimum przyzwoity. Bylo by to super rozwiazanie dla ludzi, ktorzy nie spia na kasie , bo zeby zrobic zakola przy nw 3 i z zadowalajaca gestosci to naprawde bylo by stac praktycznie kazdego, kto bardzo by chcial te wlosy miec. Niestety w renomowanych klinikach i bardzo znanych chirurgach wiekszosc nie moze sobie na to pozwolic. Co jest jeszcze bardzo pozotywnego to latwiej jest utrzymac reszte wlosow, ktore sie ma niz odzyskac je przy okazji roznych kuracji.

Skald to co piszesz nie do konca musi tak byc. Wiadomo, ze bronisz tez swojego biznesu, ale nie oznacza to, ze Turcja nie okaze sie zbawienna dla nas. To ze firma adidas czy nike sa jedne z najslynniejszych i najlepszych na swiecie i kupujac cos glownie placimy za firme nie oznacza, ze jakas mniej znana firma bedzie sporo gorsza:) Przekonamy sie z czasem, oby nasza nadzieja przetrwala do konca i wynagrodzila nam to:)

[majette 0]

przy takich cenach jesli efekty byłyby ok wkońcu zacznie być stać ludzi na fue

[Alexy34 0]

Powiem wam tak ...mysle ,ze wlasnie ten prywatny szpital (ogromne to jest ) Memorial to full pro ,ale nie chce zapeszac .....widac ze ktos tam potworne pieniadze zainwestowal , wszystko na najwyzszym poziomie od wystrojow wnetrz (marmury halle , kolumny , kapciuszki, zaslonki wszystko Memorial reczniki ) (potezny ten szpital jest ) ...takze nie sadze aby ktos kto tyle wlozyl hasju mogl sobie pozwolic na to zeby nie zatrudniac najlepszych specjalistow , a z tego co widzialem to Ci ludzie rzeczywiscie dokladnie wiedza o czym mowia i co robia .....takze chcialbym inne kliniki wpierw zobaczyc : ) a pozniej porownac to do MEMORIAL

 

do mexa , no wlasnie nie ma sprawy zdaje ta relacje min dlatego ,ze sam szukalem wczesniej na necie i ciezko bylo cokolwiek konkretnego znalezc , wszystko jak w jakims czeskim filmie .....no i druga sprawa to szok cenowy ...chyba bym sie mocno wku...rzyl gdym zdecydowal sie na operacje w Pl albo Czechach i za te same pieniadze mial 500 cebulek ......poprostu az mnie zatrzeslo gdy pomyslalem sobie jak sie zeruje na krwawicy i niewiedzy innych ludzi.....a wiesz co do szczegolow to mozesz Nicka sam spytac , tam na stronie getfue czat jest i oni napewno na takie juz wymyslne pytanka bez problemu odpowiedza...czy tam maila wyslac

Edytowane 19 Lutego 2013 przez Gość

[Skald 0]

Skald to co piszesz nie do konca musi tak byc. Wiadomo, ze bronisz tez swojego biznesu, ale nie oznacza to, ze Turcja nie okaze sie zbawienna dla nas. To ze firma adidas czy nike sa jedne z najslynniejszych i najlepszych na swiecie i kupujac cos glownie placimy za firme nie oznacza, ze jakas mniej znana firma bedzie sporo gorsza:)

 

Nie traktuję tego jak biznesu, a tym bardziej swojego. Swoją rolę pełnie z racji ogromnej sympatii do chirurga z którym współpracuję i któremu sporo zawdzięczam (co mogę teraz powiedzieć), ekwiwalent który za to otrzymuję jest naprawdę niewielki jak na polskie warunki (kto uwierzy ten uwierzy, to tak poza tematem, jakoś dziwnie się czuję widząc, że część z Was nadal myśli, że zarabiam nie wiadomo jakie kokosy).

 

Co do tego co pisałem - odwoływałem się do zwykłego prawa rynku. Skoro w Turcji działają dość znani chirurdzy tacy jak Koray czy Keser i są oni 3-4 razy drożsi to musi kryć się za tym jakaś różnica, bo w przeciwnym wypadku nie mają oni tam racji bytu. Oczywiście można założyć, że getFUE dopiero zaczyna i chcą wyrobić sobie "markę", ale wtedy nie ma wątpliwości, że kiedy już ją sobie wyrobią to zwyczajnie ceny podniosą. Podany przez Ciebie przykład adidasa i nike nie jest analogiczny, bo firmy te inwestują ogromne fundusze w marketing, a jedyną reklamą renomowanych klinik są rezultaty ich prac. Mówienie więc o tym, że najlepsze światowe kliniki to "oszuści", bo swoje usługi wyceniają drożej niż kliniki przeciętne/mniej znane to potężne nadużycie.

 

Co do getFUE - nie ma sensu oceniać pozytywnie bądź negatywnie. Za 12 miesięcy dowiemy się więcej na temat rezulatów, które potrafią uzyskać, to otworzy temat

[nord 0]

Nord zaznacz moze na zdjeciu o co dokladnie pytasz bo np.ja nie do konca rozumiem o co Ci chodzi.

Nizsze obszary sa bardziej zageszczone bo tam nie lysieje wiec ma swoja naturalna gestosc a wyzej ma lysine wiec wlosy sa rzadsze.

Na pierwszej stronie widac dobrze w ktory obszar mu wsadzili wlosy.

 

 

 

 

Alexy mam też pytanie odnośnie przodu bo widzę że jest cały zrobiony a z tego co widziałem na zdjęciu miałeś swój przód. Czy grafty zostały wszczepione obok istniejących wosów czy istniejące zostały usunięte ?

[Gość]

Co do tego co pisałem - odwoływałem się do zwykłego prawa rynku. Skoro w Turcji działają dość znani chirurdzy tacy jak Koray czy Keser i są oni 3-4 razy drożsi to musi kryć się za tym jakaś różnica, bo w przeciwnym wypadku nie mają oni tam racji bytu. Oczywiście można założyć, że getFUE dopiero zaczyna i chcą wyrobić sobie "markę", ale wtedy nie ma wątpliwości, że kiedy już ją sobie wyrobią to zwyczajnie ceny podniosą. Podany przez Ciebie przykład adidasa i nike nie jest analogiczny, bo firmy te inwestują ogromne fundusze w marketing, a jedyną reklamą renomowanych klinik są rezultaty ich prac. Mówienie więc o tym, że najlepsze światowe kliniki to "oszuści", bo swoje usługi wyceniają drożej niż kliniki przeciętne/mniej znane to potężne nadużycie.

 

Co do getFUE - nie ma sensu oceniać pozytywnie bądź negatywnie. Za 12 miesięcy dowiemy się więcej na temat rezulatów, które potrafią uzyskać, to otworzy temat

 

Wysokie ceny biora sie z wysokiej jakosci uslug,malej konkurencji i wysokiego popytu.Nie mam zamiaru obalac twierdzenia,ze topowe kliniki robia zle bo rowniez uwazam,ze dostajemy topowa usluge.Natomiast uwazam,ze jest drogo przy czym oczywiste jest,ze jesli maja klientow za takie ceny, to nie beda ich obnizac.

Ceny obniza jedynie wtedy gdy klientow bedzie za malo zeby wypelnic grafik,a stanie sie tak w sytuacji gdy na rynku pojawia sie kliniki/lekarze ktorzy zaoferuja dobra (nie musi byc topowa) usluga za duzo mniejsze pieniadze albo gdy wejdzie na rynek jakis,naziwjmy to ogolnie,lek przyszlosci.

Istnieje tez mozliwosc,ze wciaz beda klienci chetni na uslugi w tych wysokich cenach pomimo tanszej i troszeczke gorszej alternatywy.

Dla nas,pacjentow,najwazniejsza jest mozliwosc wyboru.Kogo stac na zrobienie 4 000 graftow FUE za 60 000 zlotych to wybierze topowe,znane kliniki a ktos kogo nie stac, to chetnie skorzysta z takiej oferty jak getfue.Ja przy 4ro krotnej roznicy w cenie jestem zaakceptowac troszeczke gorszy efekt ale miec wlosy placac za to relatywnie male pieniadze.Oczywscie warunkiem jest zeby efekt byl przyzwoity.Powiem wiecej,12 000 zlotych za 4 000 graftow jestem w stanie zaplacic tylko po to zeby miec zrobiony przod pozwalajacy mi scinac sie na 3mm i nie miec lysego przodu-biorac pod uwage mozliwosc ze przy dluzszych wlosach tenze przod wygladalby slabo.

Poczekamy,zobaczymy,ocenimy i kazdy bedzie mogl podjac decyzje czy efekty mu pasuja czy nie.

[tadek 0]

Czytałem wątek parę razy i dalej nie wiem jakim cudem pobrali 4000 garftów w jeden dzień a raczej zamkneli się w 12 godzinach??? Używają puncha manualnego czy mechanicznego??? Jak wyrośnie u ciebie powyżej 90% ,będzie dobry kąt wczepień , brak widocznych blizn po pobraniu itp to myślę że będzie nawałnica polaków na tą klinikę. Powodzenia i szybkiego odrostu.

[Skald 0]

Używają puncha manualnego czy mechanicznego???

 

Zabieg wykonywany jest przez (czy też przy pomocy) robota.

[Alexy34 0]

mex co do prawa popytu i podazy to one jak wiadomo rzeczywiscie w odpowiednich warunkach ma zastosowanie , problem niestety zaczyna sie wowczas gdy podmioty staja sie na rynku dominujacymi , lub jest ich malo i tworzy sie niemal monopol a w konsekwencji zmowa cenowa , ktora powoduje ze taki jednostki jak wlasnie kliniki w Pradze cz te w Pl nie maja zadnej motywacji do jej obnizania , bo i po co , nie ma zadnej sily powodujacej obnizanie cen i zwiekszanie konkurencyjnosci , ale mam nadzieje ze to sie zmieni

 

Z efektami -zobaczymy - Dr Teoman jak juz pisalem powiedzial ze powinno sie przyjac niemal 100% grafow oraz ,ze jesli ja nie zniszcze ich pracy w przeciagu kilku dni po operacji to klinika daje 100% gwarancji powodzenia

 

Po zabiegu:

 

Przeszczepione włosy już w kilka godzin po zabiegu zakotwiczają się solidnie w otaczającej tkance, dzięki obecnej we krwi fibrynie, która działa jak klej. W ciągu 2-3 tygodni transplant ma już własne naczynia krwionośne(to przekopiowalem na zywca),.......... i jest to ten czas krytyczny gdzie za wszelka cene nie mozna dopuscic do fizycznego uszkodzenia cebulek (tak tylko sobie mysle ) gdyz nie sa one jeszcze polaczone z calym systemem i sie poprostu nie zregeneruja Dlatego tak bardzo pewnie Dr Teoman przestrzegal mnie uczyl jak mam postepowac bardzo bardzo delikatnie po operacji

 

 

Do Tadka :

 

Nie mam pojecia jakim cudem , ale wydaje mi sie ,ze to w dzisiejszych czasach chyba zaden juz cud (byc moze sie myle) , pamietam jednak ze pobieranie to mniejwiecej przez kilka godzin niemal co sekunde , czulem jak sa wyciagane ( z poczatku gdy nie zapadlem w taka jakby polspiaczke )

 

 

 

Teraz jeszcze moj komentarz , niewiem czy to prawda co napisze , ale moim zdaniem powolywanie sie na to ze sa tam jacys superspecjalisci ,ktorzy czynia super cuda to poprostu blef ....zgodze sie ze tak bylo kilka kilkanascie lat temu gdy ta metoda dopiero co sie pojawila , dzis to nawet juz nie zadna operacja a zwykly bardzo bardzo prosty zabieg tylko oczywiscie trzeba wiedziec co robic i miec dobra zrecznosc (jak ze wszystkim) , starczy tylko pod odpowiednimi kátami porobic naklucia i pozniej w odpowiedniej pozycji wlozyc ten mieszek ...tylko ze to mowie wam jest tak banalnie proste w dzisiejszych czasach z ta maszyna ....nie to co kiedy ,ze wszystko récznie skalpelem nacinali , wtedy ZGODA mozna bylo narobic bigosu i to niezlego, bo to juz kazde naklocie musialo byc jakby to powiedziec....skalpel nie dosc ze bezbledny kát to glebokosc itd ...co przy takiej ilosci mieszkow (powtorzen) .......wiadomo koszmar

Edytowane 29 Maja 2013 przez Gość

[Alexy34 0]

a tu zdjecia sprzed minuty ...no bo tak widze ,ze tu sie coniektorzy staraja usilnie przekonywac ,ze getfue to jakas amatorszczyzna ....no to niewiem sami ocencie czy to wyglada na jakas tam 2 kategorie ....jak pisalem operacja wykonana zostala 8 lutego

 

 

powiem wam jeszcze tylko tak od serca , ze sam w to jeszcze do konca niewierze : ) ...chyba tak to nawet nie mialem za mlodu ...

Edytowane 24 Lutego 2013 przez Gość

[emigrant 0]

To wygląda jakbyś w ogóle nie miał tego przeszczepienia, jestem pod wrażeniem.

[rami 0]

Cały ten wątek grubymi nićmi szyty..... Kolego życzę efektów, ale pojawienie się nagle twojej osoby razem z marketingowcem kliniki jest mało wiarygodne....To nie twój przypadek będzie wyznacznikiem,ale osoby która się na to zdecyduje po tej całej akcji reklamowej .

[Alexy34 0]

to twoj biznes rami mnie to wali ty i twoje opinie jedz niech ci kolasinski robi za 100 tys recznie skalpelem

[Alexy34 0]

a co do Nicka z getfue, ktory sie pojawil na forum to ja mu wlasnie powiedzialem - tzn tamtym w klince ze dlaczego o was wogole w Polsce niema , tam ludzi lupia z kasy w bialy dzien ....a tutaj.... mowie im sluchajcie jak wszystko pojdzie dobrze to rozglosze to wszem i wobec .......i nawet tydzien czasu po operacji do nich nie odpisalem ,chocby zeby podziekowac , bo zajety bylem praca ...pozniej przeprosilem bo Svetlana sie martwila czy do domu dotarlem bezpiecznie ..... i Nick napisal ...ze oczywiscie oni sa szczesliwi ze ze mna wszystko oki no i ze slyszal ,ze chcialem im pomoc troszke sie w Polsce rozglosic o tym ..... i dal mi linka do tego forum

...wiec sie zarejestrowalem i poszlo .....

[rami 0]

to twoj biznes rami mnie to wali ty i twoje opinie jedz niech ci kolasinski robi za 100 tys recznie skalpelem

 

 

Akurat miałem dwa miesiące temu u dr. Bisangi i spokojnie kolego to tylko kolejny dowód..... Znalazłeś sobie Kolasińskiego czy jak mu tam i próbujesz na siłę udowodnić 500 za 4000 gr ......Oby kolego, oby .....jak ktoś się zdecyduję to ta osoba będzie dopiero wiarygodna....ale to moje zdanie masz rację ! Angielski perfekt, marketing perfekt, rynek dobrze Ci jest znany za dobrze. !!!

Edytowane 19 Lutego 2013 przez Gość

[rami 0]

a co do Nicka z getfue, ktory sie pojawil na forum to ja mu wlasnie powiedzialem - tzn tamtym w klince ze dlaczego o was wogole w Polsce niema , tam ludzi lupia z kasy w bialy dzien ....a tutaj.... mowie im sluchajcie jak wszystko pojdzie dobrze to rozglosze to wszem i wobec .......i nawet tydzien czasu po operacji do nich nie odpisalem ,chocby zeby podziekowac , bo zajety bylem praca ...pozniej przeprosilem bo Svetlana sie martwila czy do domu dotarlem bezpiecznie ..... i Nick napisal ...ze oczywiscie oni sa szczesliwi ze ze mna wszystko oki no i ze slyszal ,ze chcialem im pomoc troszke sie w Polsce rozglosic o tym ..... i dal mi linka do tego forum

...wiec sie zarejestrowalem i poszlo .....

 

 

 

OBY TAK BYŁO !

 

Pozdr

[Alexy34 0]

dobra czlowieku powiedzialem ci rob se co chcesz nie interesuja mnie wogole te twoje wymadrzania rob se swoje twoj biznes , ja i tak i tak bede mowil ludziom o tym , czy ci sie podoba czy nie i bede dalej wklejac zdjecia po operacji jak chcesz moge ci faka wyslac za chwile razem ze zdjeciem glowy , bo za chwile napiszesz ze zdjecia sa podrobione a ja jestem tajnym wspolpracownikiem macierewicza , w leb sie pusty puknij

[rami 0]

dobra czlowieku powiedzialem ci rob se co chcesz nie interesuja mnie wogole te twoje wymadrzania rob se swoje twoj biznes , ja i tak i tak bede mowil ludziom o tym , czy ci sie podoba czy nie i bede dalej wklejac zdjecia po operacji jak chcesz moge ci faka wyslac za chwile razem ze zdjeciem glowy , bo za chwile napiszesz ze zdjecia sa podrobione a ja jestem tajnym wspolpracownikiem macierewicza , w leb sie pusty puknij

 

 

Mozesz sobie wklejać co chcesz !!Nie interesują mnie wirtualni kozacy. Ogarnij trochę swój język palancie bo wali mnie twój przypadek jak i ta klinika do momentu kiedy nie będzie takich jak ty z 10 bo akcja reklamowa jest ewidentna !!!! Dlatego Ci napisałem OBY !!!

[rami 0]

I to był ostatni post w tym wątku.... Gorzej będzie jak u Ciebie jest zrobiona typowa reklamówka a pózniej będzie masówka !!!!